Auteur Topic: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.  (gelezen 2771 keer)

Offline Oskar

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 1270
  • 6
Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Gepost op: december 31, 2012, 13:14:25 pm »
Hallo forumleden,

een ietwat verplicht familiebezoekje kreeg  een mooie
wending voor mij.Een persoon die oude boeken restaureert en zo werd
het toch een heel boeiende middag.Ik kreeg van hem enkele perkament fragmenten
die vrij komen uit de rug en kaft van oude boeken ter herstelling aangeboden
bij hem.Het oude perkament werd verknipt en als versteviging gebruikt ik de kaft
van latere(papieren/gedrukte) boeken.Enkele stukken die ik meekreeg wil ik tonen hier.
De eerste foto een tekst uit de 12/13e eeuw.
Tweede en derde foto tekst/partituur uit de 15/16 eeuw.
De twee laatste foto's zijn van het oudste boek dat hij ook restaureerde.
Het Evangelarium van Munsterbilzen,geschreven omstreeks 810 door ene diaken Samuel.
Door hem ondertekend met:"Ik Samuel Uw onwaardige dienaar heb dit boek geschreven".(zinnetje net onder de rode tekst)
Het boek is hoogstwaarschijnlijk geschreven in het scriptorium van Aken.
Leuke anecdote:het eerste blad bij het openslaan was bovenaan vies en vuil maar dit mocht
niet gereinigd worden.Op die plaats legden eeuwenlang priesters die gewijd werden hun hand.
Bijna verkocht en in London getaxeerd op 3 miljoen euro,kon de Vlaamse overheid net voorkomen dat dit
stuk cultuurpatrimonium bijna voorgoed uit Belgie verdween.
Meer info hier:    http://nl.wikipedia.org/wiki/Abdij_van_Munsterbilzen

"Uwen trouwen dienaer"    ;)
Travis
Wie veel weet hoeft minder te geloven.

Offline Oskar

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 1270
  • 6
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #1 Gepost op: december 31, 2012, 13:15:26 pm »
.
Wie veel weet hoeft minder te geloven.

Offline Christine

  • Vliegende non
  • Deskundige antieke munten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 12487
  • 0
    • Pinterest: Fingers rings
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #2 Gepost op: december 31, 2012, 13:29:15 pm »
Mooi  petersmiley5

En dat is dan ook niet de eerste de beste die restaurateur als hij dergelijk werk aangeboden krijgt!  ((: 9prima
Groeten, Christine

Offline Oskar

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 1270
  • 6
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #3 Gepost op: december 31, 2012, 13:51:31 pm »
Ja Christine,
zoals je zelf zegt hij is niet de eerste de beste.
Hij doet dit al tientallen jaren en heeft zelfs klanten die enkel
werken via tussenpersonen.Welgestelde verzamelaars die onbekend willen
blijven.Geld speelt dan geen rol  hoorde ik vertellen.Zo werd er eens een boek hersteld
met een geitenleren kaft.Hij heeft dan een geitenvel laten overvliegen uit één of ander Afrikaans
land want daar zijn die beestjes het minst behaard.Dit leer zou dan van de beste kwaliteit zijn.
Dacht ik ook even aan dat vermeende boekbeslag met pin dat hier eens passeerde en vroeg ernaar.Ze bestaan  wel degelijk.
Dergelijke boeken werden nooit gestapeld of in een rek gezet.Ze werden zogezegd "geplaatst".
Mss. een bijdrage aan die die determinatie.

grt
Travis
Wie veel weet hoeft minder te geloven.

Offline swa

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 1085
  • 0
  • Ik verzamel o.a. Filips II-munten
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #4 Gepost op: december 31, 2012, 16:13:28 pm »
 (:appl (:appl (:appl

Offline Oskar

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 1270
  • 6
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #5 Gepost op: januari 10, 2013, 13:39:44 pm »
Nog een "leuk" verhaaltje ,ook die dag opgestoken.
De restauratie van een "Handboek voor de Inquisitie"
uit de 16e eeuw.Enkel het papier diende hersteld te worden
want de kaft/omslag uit leder was nog in perfecte staat.
Het leer was afkomstig van een ter dood veroordeelde ketter.
Gevild en gelooid,blijkbaar de beste kwaliteit van leder die er bestaat.
Het doet me denken aan iets gelijkaardigs ergens in het midden van de 20e eeuw ;)

grt
Travis
Wie veel weet hoeft minder te geloven.

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #6 Gepost op: januari 10, 2013, 13:52:43 pm »
ha @Travis,

Ja mooi werk he.. wat ik nooit snap is hoe ze het papier kunnen restaureren en de letters intact laten  ):(

Citaat van: Travis
Handboek voor de inquisitie

Ben blij dat het geen wet meer is... :o  :o  ((look:9: ik was om 4 verschillende redenen verbrand, vermoed ik  :D

Voor wie dat fijne boek eens in wil kijken, in leesbare Engelse vertaling,

http://www.malleusmaleficarum.org/downloads/MalleusAcrobat.pdf

:) Lx

Offline Misfit

  • "Misfit the Apostate"
  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 3609
  • 0
  • FU2
    • MBF-wikipedia
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #7 Gepost op: januari 10, 2013, 14:11:44 pm »
Hoi Saro,
D'r was recent een onderzoek op Discovery of National Geographic, die probeerde te achterhalen of dat verhaal uit WW II klopte of niet... en het bleek dus een zgn. Broodje Aap-verhaal; er is geen enkel bewijs te vinden dat er ooit lampekappen of zeep etc. is gemaakt uit menselijke resten in bvb de concentratie-kampen...
*** Never mind what's been selling, it's what you're buying... and receiving undefiled ***

Offline Klokkebaai

  • Extreem zoeker en -avonturier
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 742
  • 4
  • 'Tis wa.
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #8 Gepost op: januari 10, 2013, 14:40:46 pm »
Heel interessant om te lezen. ((: 9prima

Hoi Saro,
D'r was recent een onderzoek op Discovery of National Geographic, die probeerde te achterhalen of dat verhaal uit WW II klopte of niet... en het bleek dus een zgn. Broodje Aap-verhaal; er is geen enkel bewijs te vinden dat er ooit lampekappen of zeep etc. is gemaakt uit menselijke resten in bvb de concentratie-kampen...

Er waren echter wel veel aanwijzingen dat die lampekap van de huid van één of meerdere Joden was gemaakt. Alleen het keiharde bewijs ontbrak.
Groetjes

Bart

Het kan regenen, waaien, heet of koud zijn. Als ik zoek heb ik de tijd van mijn leven. Zeker als ik het zand veeg van een vondst van honderden of misschien wel duizenden jaren oud, mijn buik vol met vlinders. Als ik zou proberen te sporen zou ik ontsporen. Dan spoor ik liever niet.

Offline Oskar

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 1270
  • 6
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #9 Gepost op: januari 10, 2013, 14:54:52 pm »
Hoi Goodies,
zoals ik het begreep wordt het papier "bijgepapt" met als grondstof
het bewaarde papier van oude boeken uit die tijd.
Ontbrekende letters worden terug ingetekend.
Heb daar ook een hele uitgbreide set veren gezien die daarvoor gebruikt worden.
Deze worden zorgvuldig geselecteerd en gedroogd in heet zand en zijn pas
na een jaar 'curen' goed voor gebruik.Het vervaardigen en aanscherpen was blijkbaar
ook nog een vak apart.Er ware monniken die zich enkel daarmee bezighielden.

Tja Misfit,dan zullen al die foto's en archiefmateriaal vervalst zijn zeker ;D
Anyway ,er is een grote groep mensen die de holocaust tracht te minimaliseren.
Hoef er natuurlijk niet bij te vertellen dat ze meestal uit de rechtse hoek komen.
Wat ik wel weet is dat mijn nu overleden onkel krijgsgevangene was in Buchenwald
en als ik naar die verhalen luisterde vroeger,verbaast het me niks dat er lampenkapjes
gemaakt werden van Joodse grondstoffen,want zo werden die mensen gezien...grondstoffen.
  grt
Travis
Wie veel weet hoeft minder te geloven.

Offline Oskar

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 1270
  • 6
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #10 Gepost op: januari 10, 2013, 15:19:55 pm »
Even dit nog Paul,
de "gepolijste" geschiedsschrijving ,vaak getoond op National Geographic maar ook
ik uitgaven van Reader's Digest om maar wat te noemen mogen toch met een hele grote korrel zout genomen worden.
Ik raad je aan eens naar de docu's te kiken van de Duitse geschiedkundige Guido Knopp.
Zo ook de intesieve economische samenwerking voor en tijdens WO2 tussen Duitsland en de geallieerden(lees Engeland en de VS)
Is het bijvoorbeeld toeval dat tijdens de bombardementen van Keulen bijna de ganse stad platgegooid werd,behalve een fabriek
behorend tot het Ford imperium, om maar een voorbeeld te noemen.
Een toespraak van Roosevelt liet niets aan de verbeelding over ,hij vond dat het eens moest gedaan zijn  met de "bussiness as usual"
tussen de VS en Duitsland tijdens de oorlog.
Ja.......en "onze jongens"....gaven dan hun leven voor de vrijheid en democratie.

grt
Travis
Wie veel weet hoeft minder te geloven.

Offline Misfit

  • "Misfit the Apostate"
  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 3609
  • 0
  • FU2
    • MBF-wikipedia
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #11 Gepost op: januari 10, 2013, 16:24:35 pm »
@Klokkie: De aanwijzingen waren de hele tijd daar, maar de conclusie was duidelijk: Er zat geen enkel menselijk DNA in de lampekap.

@Saro: Ik wil me verre houden van de holocaust-ontkenners & wat voor rechtse clubs dan ook... tijdens WW II zijn onnoembaar veel Joden, zigeuners, homo's etc mishandeld, afgeslacht en beneden elk peil behandeld. Staat wel vast dat er naderhand (begrijpelijk) ook verhalen niet geheel historisch correct bleken. Sommige verhalen zullen doorvertelde (en verhaspelde) sprookjes zijn, sommige verhalen zullen aangedikte bangmakerij zijn geweest, beide varianten in de wereld geholpen in een tijd dat 'de waarheid' even moeilijk te controleren was als niet te snappen voor wie het niet gezien heeft met eigen ogen.
*** Never mind what's been selling, it's what you're buying... and receiving undefiled ***

Offline Klokkebaai

  • Extreem zoeker en -avonturier
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 742
  • 4
  • 'Tis wa.
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #12 Gepost op: januari 10, 2013, 16:47:50 pm »
@Klokkie: De aanwijzingen waren de hele tijd daar, maar de conclusie was duidelijk: Er zat geen enkel menselijk DNA in de lampekap.

@Saro: Ik wil me verre houden van de holocaust-ontkenners & wat voor rechtse clubs dan ook... tijdens WW II zijn onnoembaar veel Joden, zigeuners, homo's etc mishandeld, afgeslacht en beneden elk peil behandeld. Staat wel vast dat er naderhand (begrijpelijk) ook verhalen niet geheel historisch correct bleken. Sommige verhalen zullen doorvertelde (en verhaspelde) sprookjes zijn, sommige verhalen zullen aangedikte bangmakerij zijn geweest, beide varianten in de wereld geholpen in een tijd dat 'de waarheid' even moeilijk te controleren was als niet te snappen voor wie het niet gezien heeft met eigen ogen.

Dan heb jij een andere documentaire gezien dan ik. ;D
De gehele lamp, het metaal, het garen enz is uit de tijd van WO11.

Bever said Bode would attempt, but not guarantee, to identify the mitochondrial DNA, for a fee of $5,000. "The report came back on 20 April 2007," Jacobson says. "It found a 100 per cent probability that the profile was human. Two human profiles were found, one major and one minor."

It was the judgement of the laboratory that the minor profile might be due to handling, but that the major profile was from the lampshade itself. Dr Bever stated that, on this evidence, he would be prepared to appear in court to testify that the lampshade was of human origin. The skin is that of a white person, or persons; the precise ethnicity cannot be ascertained.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-lampshade-that-drives-its-owners-mad-strange-truth-behind-20th-centurys-most-disturbing-object-2117357.html
Groetjes

Bart

Het kan regenen, waaien, heet of koud zijn. Als ik zoek heb ik de tijd van mijn leven. Zeker als ik het zand veeg van een vondst van honderden of misschien wel duizenden jaren oud, mijn buik vol met vlinders. Als ik zou proberen te sporen zou ik ontsporen. Dan spoor ik liever niet.

Offline Oskar

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 1270
  • 6
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #13 Gepost op: januari 11, 2013, 12:45:04 pm »
Om nog even terug te komen op die boeken,
ik krijg binnenkort van die persoon cursussen en werkboeken over
de restauratie van boekomslagen met daarin zeer veel aandacht aan
boekbeslagen ,sluitingen en scharnieren.Typologie en datering van die voorwerpen.
Boeken die werden uitgebracht als lesmateriaal voor mensen die een restauratie opleiding volgen.

@Goodies: een copie van het Evangelarium is te bezichtigen in het taalmuseum van Bilzen.
Het ligt daar ter bezichtiging ,opengeslagen  op de middenpagina's ,door de restaurateur
gecopieerd van het origineel.De rest van het boek is blanco ;)........enkel ter figuratie dus.
Het origineel bevindt zich in Brussel.

grt
Travis
« Laatst bewerkt op: januari 11, 2013, 12:52:37 pm door Travis »
Wie veel weet hoeft minder te geloven.

Offline Oskar

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 1270
  • 6
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #14 Gepost op: februari 07, 2013, 14:30:45 pm »
Hoi ,
nog een weetje,ook die dag opgestoken.
Vaak kom je in dergelijke boeken persoonlijke kanttekeningen
van de schrijver tegen(zie eerste foto).
Dit kon zoiets zijn als:"het is hier zo koud,mijn vingers zijn
bijna bevroren en ik kan nog amper schrijven".
De vertrekken waar geschreven werd,bevonden zich meestal
net boven de keuken,de warmste plek in huis zeg maar.
Deze persoon heeft waarschijnlijk ergens anders gezeten.

grt
Travis ;)
Wie veel weet hoeft minder te geloven.

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #15 Gepost op: februari 08, 2013, 04:51:01 am »
Dit zal worden verplaatst naar de rubriek Oude documenten  ((: 9prima

Lx

Offline Honza

  • Deskundige prehistorie
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 2476
  • 6
  • C-Scope 330 .Compass Gold scanner .XP Déus
    • www.nijboerboeken.nl
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #16 Gepost op: februari 08, 2013, 05:18:09 am »
Tijdens een open dag bij Tresoar in Leeuwarden werd ook getoond hoe ze papier vernieuwden.
Het te repareren papier werd vlak gelegd en daarna werd het gat met papiervezels bedekt tot alleen het gat en de rand vol waren en het nieuwe papier het gat helemaal opvulde en vast zette aan de randen van het oude dokument.
Ik heb niet gezien dat ze opnieuw intekenden maar wel dat eventuele snippertjes soms tussen dit papje werd gelegd als scherfjes van een gerestaureerd stuk aardewerk.

Heel interessant.

Ben later nog eens in het heilige der heiligen geweest met een oud/dienstkameraad van mij die als latere dienstweigeraar daar een baan gekregen heeft.

Gr Honza
C-scope 330
Compass Gold Scanner
XP Déus

Offline Oskar

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 1270
  • 6
Re: Op bezoek bij een restaurateur van oude boeken.
« Reactie #17 Gepost op: februari 09, 2013, 11:01:30 am »
Klopt Honza zoals je het opvullen van een ontbrekend
gedeelte beschrijft.Als basismateriaal gebruikt men dan liever
papier op basis van katoenvezels.Deze is van veel betere kwaliteit
dan het tegenwoordig veel gebruikte houtvezelpapier.
Als basismateriaal voor het bereiden van het 'papje' gebruikt
een restaurateur oude boekfragmenten(afvalstukken) of nieuwe
stukken ,gemaakt van katoenlompenvezels.

http://www.ruan.nl/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=641&vmcchk=1&Itemid=1

grt
Travis ;)
Wie veel weet hoeft minder te geloven.