Auteur Topic: Vreemd marktaanbod, getoold ?  (gelezen 2867 keer)

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Gepost op: november 09, 2012, 02:53:46 am »
Soms kom je online munten tegen, voor een zacht prijsje

http://www.artcoinsroma.it/auction/view/102/269
http://www.artcoinsroma.it/auction/view/102/277

Dan denk je ochja tooling, de prijs is laag, dus je neemt het op de koop toe (althans als je ertegen kan om het aan te zien  8) :P IK NIET DUS)

Staat er bij dezelfde handelaar zo'n clown-Claudius op vcoins, voor een prijs  (:MB euuhm wow

http://www.vcoins.com/artcoinsroma/store/viewitem.asp?idProduct=738

.. en in alledrie de gevallen is het minstens tooling. De stijl is niet eens Romeins, het is m.i. restauratie..

Zie ook bijzonder interessante munt op acsearch.  

:) Lx

Offline Honza

  • Deskundige prehistorie
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 2476
  • 6
  • C-Scope 330 .Compass Gold scanner .XP Déus
    • www.nijboerboeken.nl
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #1 Gepost op: november 09, 2012, 04:17:17 am »
Ik ben een hele grote leek op dit gebied  maar wat houdt getoold in ??
Schoongemaakt met Dremel denk ik dan aan , ofzoiets.


Gr Honza
C-scope 330
Compass Gold Scanner
XP Déus

Offline Motley Blue

  • Deskundige antieke munten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 13480
  • 0
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #2 Gepost op: november 09, 2012, 10:19:21 am »
Ik ben een hele grote leek op dit gebied  maar wat houdt getoold in ??
Schoongemaakt met Dremel denk ik dan aan , ofzoiets.


Gr Honza

Daar zit je akelige goed mee Honza  ;D ;D
Toolen doe je om bepaalde dingen duidelijker te krijgen .
Maar er zijn meer attributen om te gebruiken dan alleen een dremel  (^smi11 (^smi11
mvg Roald
Ik ben niet gek
Cedo Nulli

Offline Christine

  • Vliegende non
  • Deskundige antieke munten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 12487
  • 0
    • Pinterest: Fingers rings
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #3 Gepost op: november 09, 2012, 11:04:01 am »
Een getoolde munt is in principe opnieuw gesneden, Het gezicht word duidelijker gemaakt, of de letters.
De keerzijde voorstelling of figuur word er (opnieuw) op aangebracht. Soms worden er zelfs andere personages of omschriften op gezet dan er eigenlijk op horen te staan.
Toolen kan een beetje tot extreem.

(Reinigen hoort daar niet bij, maar met een dremel mag je nooit op munten)

Deze uit het rijtje van Goodies vind ik wel heel lelijk:

Groeten, Christine

woesel

  • Gast
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #4 Gepost op: november 09, 2012, 11:38:48 am »
Ik ben een hele grote leek op dit gebied  maar wat houdt getoold in ??
Schoongemaakt met Dremel denk ik dan aan , ofzoiets.


Gr Honza


nou mooi dat je het vraagt honza ((: 9prima ((: 9prima
ik dacht precies het zelfde getoold? wat is dat

weer wat geleerd  ;D ;D ;D ;D

Offline Honza

  • Deskundige prehistorie
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 2476
  • 6
  • C-Scope 330 .Compass Gold scanner .XP Déus
    • www.nijboerboeken.nl
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #5 Gepost op: november 09, 2012, 11:54:41 am »
Zo leert iedereen iets ;)

Ik had echt geen idee wat dit nou weer betekende.
Ik ga nooit bodemvondsten met de dremel te lijf ,tenzij het ijzer is en ik weet wat ik daarmee doe!


Gr Honza
C-scope 330
Compass Gold Scanner
XP Déus

woesel

  • Gast
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #6 Gepost op: november 09, 2012, 12:44:11 pm »
Zo leert iedereen iets ;)

Ik had echt geen idee wat dit nou weer betekende.
Ik ga nooit bodemvondsten met de dremel te lijf ,tenzij het ijzer is en ik weet wat ik daarmee doe!


Gr Honza

in het verleden dremelde ik er wat op af (^smi11 (^smi11 (^smi11
een damespistolet compleet koperkleurig gedremeld (^smi5 (^smi5 (^smi5 (^smi5 (^smi5
tja van je fouten kun je ook leren ;D ;D ;D ;D ;D

Offline Christine

  • Vliegende non
  • Deskundige antieke munten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 12487
  • 0
    • Pinterest: Fingers rings
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #7 Gepost op: november 09, 2012, 13:00:52 pm »
Dat is natuurlijk ook zo, van fouten kun je inderdaad leren, en ach, hebben we allemaal niet dat soort dingen gedaan??  (:bloos1

Echter in het geval van een getoolde munt, gaat het er niet om om de munt schoner of duidelijker te krijgen,
maar worden details aangezet, letterlijk en figuurlijk  ;)

Sommige mensen vinden dit mooier dan een half sleetse munt....
Het schijnt zelfs dat men in Italië de vookeur geven om zelfs in musea liever getoolde munten te vertonen dan sleetse, originele, exemplaren.

Ik zet er even met nadruk originele bij, omdat er nogal eens fantasiewerkjes onstaan, tot zelfs ongepubliceerde en zeldzame stukken  ;)


Maar boven alles, ik vind het vaak gewoon niet mooi gedaan.
Groeten, Christine

Offline aurelianus

  • Kundige Romeins / Middeleeuws
  • Deskundige klassiek
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 23623
  • 15
  • Een munt is tastbare geschiedenis! 160904b160205
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #8 Gepost op: november 09, 2012, 17:36:28 pm »
Over de munten waarnaar Goodies verwijst.
Volgens mij zijn ze geen van allen gedremeld of "getoold" (= bewerkt met een of ander mechanisch apparaat).
Ik zou overigens de Sestertius van Drusus (aangemunt onder Claudius) niet kopen, ik zie er ook iets aan het is vooral de stijl die me argwanend maakt en me het gevoel geeft dat ze vals is.
Van de beide andere munten denk ik dat niet.
Er zijn ook sestertii van Drusus (aangemunt onder Claudius) op een onbekende plaats op de Balkan, deze zijn (veel) lichter en van een andere stijl (maar ze lijken ook niet op deze).

Ik meen dat ik er een hiet op het forum had geplaatst, maar kan 'm (even) niet vinden.

Overigens zijn niet alle (zeer) dure munten echt en alle goedkope munten vals.

« Laatst bewerkt op: november 09, 2012, 17:38:55 pm door aurelianus »
met vriendelijke groet, aurelianus.
Mijn bijdragen dienen uitsluitend educatieve doelen
Bij gebruik van (delen van) de inhoud van dit bericht dient mijn forumnaam en MBF als bron te worden vermeld!
:)

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #9 Gepost op: november 09, 2012, 18:19:29 pm »
No offense aurelianus, maar ik denk dat je andersom zit met de bovenstaande bijdrage. Drusus is echt, maar getoold. Claudius is dubieus, Aelius m.i. ook.

De munt die Christine eruit vist bijvoorbeeld is wel degelijk gedremeld, kijk maar naar de letters en de keerzijde voorstelling.

Wanneer er eentje is waar we kunnen twijfelen over de authenticiteit, vrees ik voor de laatst getoonde (de Aelius.. het patina klop echt niet)

:) Lx
« Laatst bewerkt op: november 09, 2012, 18:21:16 pm door Goodies »

Offline aurelianus

  • Kundige Romeins / Middeleeuws
  • Deskundige klassiek
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 23623
  • 15
  • Een munt is tastbare geschiedenis! 160904b160205
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #10 Gepost op: november 09, 2012, 19:49:26 pm »
Blijkbaar zitten we in een verschillende thread, ik zie geen munt van Aelius,  beide munten van Claudius lijken mij goed.
maar wat betreft er een aantal letters van de sestertius Drusus inderdaad bijgewerkt, en de bovenzijde van de keizer aan de kz
De munt zal dan vermoedelijk wel echt zijn. =maar ik hoef 'm toch niet=
« Laatst bewerkt op: november 09, 2012, 19:51:04 pm door aurelianus »
met vriendelijke groet, aurelianus.
Mijn bijdragen dienen uitsluitend educatieve doelen
Bij gebruik van (delen van) de inhoud van dit bericht dient mijn forumnaam en MBF als bron te worden vermeld!
:)

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #11 Gepost op: november 09, 2012, 22:32:02 pm »
Aelius was de laatst genoemde in de openingsbijdrage.

En die Claudius op vcoins vind ik plaatselijk te mooi. Waar komt al dat detail vandaan op het portret, gezien de slijtage elders op de munt ? Ik zie 2-3 kwaliteiten bij één stuk, ik vind dat toch een beetje ongeloofwaardig..

In elk geval heeft deze handelaar geen kijk op tooling.

:) Lx

Offline aurelianus

  • Kundige Romeins / Middeleeuws
  • Deskundige klassiek
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 23623
  • 15
  • Een munt is tastbare geschiedenis! 160904b160205
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #12 Gepost op: november 10, 2012, 14:55:46 pm »
Ik heb idd de AELIUS over het hoofd gezien, en niet aangeklikt.
ik vind het net als de Claudius, met Minerva op de keerzijde, die gezien het materiaal een dupondius moet zijn -maar die ik nooit eerder zag (herkende)-, prachtig (:appl (:appl (:appl
Beide, vind ik, schitterende munten die ik graag voor exemplaren uit mijn verzameling zou ruilen (zoveel vertrouwen heb ik in hun echtheid)
Ook bij de andere Claudius m.i. wel een as, zie ik geen bewerkingssporen, maar wel (een begin van bronsrot) dus die munt, als mede de bewerkte sestertius, mag hij van mij houden.
Heel veel "kenners" herkennen bewerkte munten niet (altijd - ook ik zag de toch duidelijke bewerking op de sestertius in eerste instantie over het hoofd), dat geldt ook voor handelaren.
Deze kunnen ze dit opzettelijk niet vermelden (in mijn ogen een vorm van oplichting).

Verschil in kwaliteit op een munt kan makkelijk worden verklaard door:
verschil in dikte van het muntplaatje de dikke kant wordt schitterend uitgemunt terwijl de dunne kant nauwelijks wordt geraakt (vermoedelijk het gval bij de bijgewerkte sestertius met Drusus)
verschil in corrosie op het muntoppervlak door plaatselijke verschillen in de bodem condities,
bede verschijnselen komen vrij veel voor.
Ze treden bijna altijd op als de munt horizontaal in de bodem ligt tussen voor- en keerzijde
« Laatst bewerkt op: november 10, 2012, 20:42:34 pm door aurelianus »
met vriendelijke groet, aurelianus.
Mijn bijdragen dienen uitsluitend educatieve doelen
Bij gebruik van (delen van) de inhoud van dit bericht dient mijn forumnaam en MBF als bron te worden vermeld!
:)

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #13 Gepost op: november 10, 2012, 16:32:24 pm »
Sorry aurelianus, je kunt wel applaus-smileys gaan plaatsen, maar I don't buy it.. ik neem het risico gewoon niet !

Ik vind de twee eerstgenoemde munten geen aanbeveling voor de Claudius. Bovendien vind ik het prijsverschil nogal opmerkelijk. Blijkbaar is een munt bij de vcoins winkel meer waard dan op de eigen website.

:) Lx

Offline aurelianus

  • Kundige Romeins / Middeleeuws
  • Deskundige klassiek
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 23623
  • 15
  • Een munt is tastbare geschiedenis! 160904b160205
Re: Vreemd marktaanbod, getoold ?
« Reactie #14 Gepost op: november 10, 2012, 20:39:07 pm »
Je hoeft je zeker niet te verontschuldigen!
Ik vind met name die dupondius geweldig mooi.   petersmiley5

Dat je 'm niet koopt, dat geldt voor mij ook  ;) , zoals ik zei ik wil ze wel ruilen voor mijn (gegarandeerd echte) exemplaren.

Het verschil tussen internationale prijzen (V-coins) en de eigen winkel vind je wel bij meer handelaren (misschien wel bij alle handelaren, want er zijn natuurlijk extra kosten aan verbonden de munt via V-coins te verkopen)
Als je de zelfde munt ook nog eens op een beurs koopt bij de zelfde handelaar is diezelfde munt vaak nog goedkoper (dan in de winkel).
-en dat herken ik dan weer niet, mant ook daar moet tafelhuur betaald worden, mogelijk zit het voordeel daar in niet  / tendele afgedragen omzetbelasting ??? ??? ???
Het gebeurt wel ! =Eigen ervaring=
Verder:
Je kunt best gelijk hebben in je oordeel over die munt(1, maar ik zou ze wel durven te kopen.

1) Ik heb wel ervaring in het kopen van valse munten :-[ .

« Laatst bewerkt op: november 10, 2012, 20:47:44 pm door aurelianus »
met vriendelijke groet, aurelianus.
Mijn bijdragen dienen uitsluitend educatieve doelen
Bij gebruik van (delen van) de inhoud van dit bericht dient mijn forumnaam en MBF als bron te worden vermeld!
:)