Auteur Topic: Aardewerk en glas lijmen  (gelezen 6946 keer)

Offline hielke

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 596
  • 0
    • vondsten uit parrega
Aardewerk en glas lijmen
« Gepost op: mei 06, 2011, 16:25:07 pm »
Ik heb een grote hoeveelheid aardewerk en glas liggen, wat ik graag zou willen lijmen. Alleen heb ik geen idee met wat voor lijm ik dit het beste kan doen. Het moet zeer sterk zijn, en het liefst niet al te duur (omdat ik nogal veel moet lijmen).

Ik weet niet of er voor glas ook speciaal lijm is. Het gaat om enkele drinkbekers uit de 18e eeuw welke ik wil lijmen, en er zit een beetje irrisatie op de breukvlakken. Dat zal er eerst wel af moeten denk ik?

Hopelijk kan iemand mij verder helpen,

 
Groeten hielke

Offline Dagobert

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 14111
  • 0
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #1 Gepost op: mei 06, 2011, 16:31:50 pm »
In principe kan je elk merk lijm gebruiken wat er bestaat. Dit kan b.v. Bison zijn.
Bison heeft voor elk materiaal zijn eigen lijm. Dat zijn Hout, metaal, glas, keramiek/aardewerk, enz,....

Wat wel belangrijk is. De lijm mag in de loop van de jaren niet verkleuren. Dit zie je nog vaak bij vaasjes uit opa en oma,s tijd. De lijm is donker geel verkleurd. En steekt erg af tegenover het gelijmde voorwerp.

Er zullen ook wel lijmen zijn die speciaal voor restauratie doeleinden gebruikt worden. Maar dit zal denk ik een stuk duurder zijn?

Dagobert
Niets van mijn eigen bijlages mag gekopieerd of gedeeld worden buiten dit forum.

Offline Archief4.

  • Forum lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 13661
  • 0
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #2 Gepost op: mei 06, 2011, 16:35:12 pm »
over lijmen zijn vele meningen
De techniek van het lijmen ook
Schoon en schoner is het eerste vereiste.
Ik gebruik altijd een zandbakje afgedekt met een doek..
Bij aardewerk moet je rekening houden met de spanning welke aanwezig was toen het nog een geheel was.
Goed lijmen is dan ook een kwestie van eerst schilders tape om het tijdelijk te fixeren, dan strak in wikkelln met touw om het weer onder spanning te krijgen en daarna de zichtbare gedeelte aanstippen met een eenseconde lijm waarna je het touw kan verwijderen en de rest van de naden kan laten dicht vloeien.
Als je het echt onder de knie hebt doet de pot weer "ping"

Offline Dagobert

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 14111
  • 0
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #3 Gepost op: mei 06, 2011, 16:46:23 pm »
over lijmen zijn vele meningen
De techniek van het lijmen ook
Schoon en schoner is het eerste vereiste.
Ik gebruik altijd een zandbakje afgedekt met een doek..
Bij aardewerk moet je rekening houden met de spanning welke aanwezig was toen het nog een geheel was.
Goed lijmen is dan ook een kwestie van eerst schilders tape om het tijdelijk te fixeren, dan strak in wikkelln met touw om het weer onder spanning te krijgen en daarna de zichtbare gedeelte aanstippen met een eenseconde lijm waarna je het touw kan verwijderen en de rest van de naden kan laten dicht vloeien.
Als je het echt onder de knie hebt doet de pot weer "ping"

Secondelijm is volgens mij niet geschikt omdat dit vaak uitslaat met een witte waas op het object.


Dagobert
Niets van mijn eigen bijlages mag gekopieerd of gedeeld worden buiten dit forum.

Offline Archief4.

  • Forum lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 13661
  • 0
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #4 Gepost op: mei 06, 2011, 18:25:19 pm »
klopt voor de meeste acryl-acetaat lijmen maar er zijn er meer

Offline hielke

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 596
  • 0
    • vondsten uit parrega
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #5 Gepost op: mei 06, 2011, 20:42:18 pm »
Is er ook nog een speciaal merk of soort lijm wat ik moet gebruiken?
Groeten hielke

Offline Misfit

  • "Misfit the Apostate"
  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 3609
  • 0
  • FU2
    • MBF-wikipedia
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #6 Gepost op: mei 06, 2011, 20:49:14 pm »
Secondelijm is volgens mij niet geschikt omdat dit vaak uitslaat met een witte waas op het object.

Kijk, altijd leuk als mensen op mijn professionele vakgebied komen ;)

Affijn, secondelijmen zijn van de familie Cyano-Acrylaten (niet acryl-acetaten, Kwenie).
Deze zijn in meerdere groepen te verdelen (te veel om op te noemen), maar in ieder geval is een gedeelte 'blooming' (wit uitslaand) en een gedeelte 'nonblooming' (niet verkleurend.
Dat 'blooming' effect is eigenlijk het vormen van een witte waas door niet geheel, te trage of verstoord uitharden... deze witte waas zal na verloop van tijd geel/bruin worden.
secondenlijmen heb je in aerobe & an-aerobe soorten, de een hard uit door het onttrekken van vocht aan de lucht, de andere door het verdrijven van lucht.
degene die luchtvochtigheid nodig heeft moet dus aan enige vorm van lucht blootgesteld zijn, de andere vorm juist volledig niet (zoals bvb draad-afdichtingen zoals de meeste Loctite's).
de volledige doorharding met dus de minste waas-vorming kan ook bevorderd worden door het gebruik van een zogenaamde 'activator', een goedje (meestal een ammonia-achtige stof) die de uitharding binnen seconden laat plaatsvinden, zodat er geen tijd is om die waas te vormen.

Trouwens, maar dat terzijde, een geheel niet verkleurende lijm bestaat niet... alle lijmen zijn kunst-stoffen die na korte of zeer lange tijd door invloed van UV, vocht etc verkleuren.

Affijn, wat kan je doen om die verkleuring te voorkomen bij seconden-lijmen:
- Een 'non-blooming' secondenlijm kopen, en zorgen dat die volledig uithard
- Een activator gebruiken (maakt ook dat de lijm inderdaad in 1 a 2 seconden hard is, ipv na bvb 20 seconden)
- De juiste Cyano-Acrylaat (secondenlijm) te kiezen !

Per definitie zijn de goedkopere secondenlijmen zoals Bison en Pattex niet erg zuiver, en daarom het meest verkleurend of te traag uithardend om zuiver van kleur te blijven.
Er zijn 2 bekende hoogwaardige fabrikanten van secondenlijmen, Kissling (merknaam: Ergo) en Loc-tite (ik heb voor 1 van de 2 gewerkt, dus zal voor de netheid niet 1 van de 2 voortrekken ;) ).
Bovengenoemde merken zijn te koop bij een betere ijzer-winkel (dus niet de Gamma, maar de vak-specialist), vaak hebben ze ook displays / brochures liggen die duidelijk kunnen aangeven welke geschikt is voor glas en/of aardewerk, en welke 'non-blooming' zijn.

Succes,
Paul
*** Never mind what's been selling, it's what you're buying... and receiving undefiled ***

Offline Dagobert

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 14111
  • 0
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #7 Gepost op: mei 06, 2011, 20:53:17 pm »
Secondelijm is volgens mij niet geschikt omdat dit vaak uitslaat met een witte waas op het object.

Kijk, altijd leuk als mensen op mijn professionele vakgebied komen ;)

Affijn, secondelijmen zijn van de familie Cyano-Acrylaten (niet acryl-acetaten, Kwenie).
Deze zijn in meerdere groepen te verdelen (te veel om op te noemen), maar in ieder geval is een gedeelte 'blooming' (wit uitslaand) en een gedeelte 'nonblooming' (niet verkleurend.
Dat 'blooming' effect is eigenlijk het vormen van een witte waas door niet geheel, te trage of verstoord uitharden... deze witte waas zal na verloop van tijd geel/bruin worden.
secondenlijmen heb je in aerobe & an-aerobe soorten, de een hard uit door het onttrekken van vocht aan de lucht, de andere door het verdrijven van lucht.
degene die luchtvochtigheid nodig heeft moet dus aan enige vorm van lucht blootgesteld zijn, de andere vorm juist volledig niet (zoals bvb draad-afdichtingen zoals de meeste Loctite's).
de volledige doorharding met dus de minste waas-vorming kan ook bevorderd worden door het gebruik van een zogenaamde 'activator', een goedje (meestal een ammonia-achtige stof) die de uitharding binnen seconden laat plaatsvinden, zodat er geen tijd is om die waas te vormen.

Trouwens, maar dat terzijde, een geheel niet verkleurende lijm bestaat niet... alle lijmen zijn kunst-stoffen die na korte of zeer lange tijd door invloed van UV, vocht etc verkleuren.

Affijn, wat kan je doen om die verkleuring te voorkomen bij seconden-lijmen:
- Een 'non-blooming' secondenlijm kopen, en zorgen dat die volledig uithard
- Een activator gebruiken (maakt ook dat de lijm inderdaad in 1 a 2 seconden hard is, ipv na bvb 20 seconden)
- De juiste Cyano-Acrylaat (secondenlijm) te kiezen !

Per definitie zijn de goedkopere secondenlijmen zoals Bison en Pattex niet erg zuiver, en daarom het meest verkleurend of te traag uithardend om zuiver van kleur te blijven.
Er zijn 2 bekende hoogwaardige fabrikanten van secondenlijmen, Kissling (merknaam: Ergo) en Loc-tite (ik heb voor 1 van de 2 gewerkt, dus zal voor de netheid niet 1 van de 2 voortrekken ;) ).
Bovengenoemde merken zijn te koop bij een betere ijzer-winkel (dus niet de Gamma, maar de vak-specialist), vaak hebben ze ook displays / brochures liggen die duidelijk kunnen aangeven welke geschikt is voor glas en/of aardewerk, en welke 'non-blooming' zijn.

Succes,
Paul

Mooie info. ((: 9prima

Dagobert
Niets van mijn eigen bijlages mag gekopieerd of gedeeld worden buiten dit forum.

Offline Archief4.

  • Forum lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 13661
  • 0
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #8 Gepost op: mei 06, 2011, 21:36:54 pm »
close but not close enough  :P
toch redelijk in de buurt voor een generalist. Ik weet me gelukkig omringd door vakmensen die mij verbeteren
« Laatst bewerkt op: mei 11, 2011, 23:19:41 pm door kwenie »

Offline Dagobert

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 14111
  • 0
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #9 Gepost op: mei 06, 2011, 22:37:08 pm »
close but not close enough  :P
toch redeljk in de buurt voor een generalist. Ik weet me gelukkig omringd door vakmensen die mij verbeteren


Zo is dat Kwenie ((: 9prima Zonder voorzet geen forum.

Dagobert
Niets van mijn eigen bijlages mag gekopieerd of gedeeld worden buiten dit forum.

Offline archeonist

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 1195
  • 1
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #10 Gepost op: mei 07, 2011, 00:11:58 am »
Secondelijm levert een snel resultaat, maar je moet wel uitkijken dat je de scherven direct goed op elkaar drukt. Secondelijm heeft soms wel de gewoonte om na enkele jaren spontaan los te springen. Ik gebruik zelf voor het lijmen van van glas een oplossing van meer dan 30% paraloid in ethylacetaat. Dit is snel reversibel. Ontdoe de breukvlakken wel van loszittende irisatie en denk erom dat je je handen wast en je kleding buiten uitklopt want veel glas werd vervaardigd van loodglas.
Voor aardewerk gebruik ik een lijm van bisonkit, moet je maar even bij de bouwmarkt kijken want het staat er op.

Succes met lijmen!!

Offline de dirk

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 545
  • 0
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #11 Gepost op: mei 07, 2011, 00:42:11 am »
In mijn jaren dat ik voor de AWN werkte, was schilderstape en velpon ( fotolijm) het enige wat we gebruikten.
Eerst met tape alles op zijn plek krijgen en daarna met velpon plakken en ondersteunen met tape.
restant lijm wrijf je er zo af, is nog wat flexibel, zodat je bepaalde radius buikwanden bijvoorbeeld, toch weer in de richting kreeg .

Groet Sam
De door mij getoonde magneet/detector vondsten, zijn allemaal afkomstig uit Nederlandse rivieren/gronden.

Offline Opgravertje

  • Deskundige na-middeleeuwse vondsten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 4743
  • 1
    • Persoonlijke website over archeologie en fotografie
Re: Aardewerk en glas lijmen
« Reactie #12 Gepost op: mei 11, 2011, 22:23:55 pm »
Bij de archeologische dienst in Bergen op Zoom maken we voor het lijmen van aardewerk gebruik van Bison Alleslijm.
Simpel en relatief goedkoop. Al wordt het steeds duurder. Flesje van 100 ml kost al € 4,80.

Dit verkleurd niet, houd goed (potten van 30 jaar geleden staan nog steeds in elkaar) en is zeer makkelijk uit elkaar te halen indien nodig met aceton. Simpel met een kwastje aanbrengen op de breuk en de scherf komt los, of als je hele voorwerp uit elkaar moet, zet het in een aquarium, scheutje aceton erbij en afsluiten. Door de dampen is je voorwerp binnen een half uur uitelkaar gevallen.

Voor glas gebruiken we altijd Araldite 2020. Maar dit is relatief duur.
Het lijmen geschied oor de breuken van het glas eerst met een scalpel van irisatie te ontdoen. Vervolgens met twee druppeltjes secondelijm (gel) de breuk op elkaar te lijmen. Inderdaad is het zaak dit in een keer goed op zijn plaats te zetten.
Daarop Araldite 2020 aanmaken en met behulp van een injectienaald op de breuk aanbrengen. Door de capilaire werking wordt de lijm in de breuk gezogen en hard daar uit.

Araldite 2020 verkleurd niet en heeft een brekingsindex die vrijwel gelijk is aan die van glas. Hierdoor is het na lijmen alsof de breuk (deels) verdwenen is.

De optie van archeonist is ook mogelijk en is een goedkopere oplossing voor araldite.

Groeten Alex
Study the past, if you would define the future
-Confusius- (551 BC - 479 BC)