Auteur Topic: Raadspenning van Zierikzee 1585 ter waarde van 3 stuiver  (gelezen 5959 keer)

Offline Opgravertje

  • Deskundige na-middeleeuwse vondsten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 4738
  • 1
    • Persoonlijke website over archeologie en fotografie
Raadspenning van Zierikzee 1585 ter waarde van 3 stuiver
« Gepost op: juli 13, 2010, 02:18:11 am »
Hallo,

Wie heeft er een literatuurverwijzing voor de 3 stuiver van Zierikzee 1585?

op de ene plek heet dit noodgeld, dan weer armengeld en dan weer raadsteken of presentiepenning!

In Passon (rode boek) staat dit type wel afgebeeld maar met een ander jaartal (1549 uit het hoofd?) en vervaardigd uit tin.
de versie messing uit 1585 kom ik elders op fora e.d. wel tegen maar nog niet met een goede referentie.

Wie kan mij helpen.

Massa: 4,24 gram
Diameter: 26 mm

Groeten Alex
Study the past, if you would define the future
-Confusius- (551 BC - 479 BC)

Offline Archief4

  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 44
  • 0
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #1 Gepost op: juli 13, 2010, 02:26:19 am »
Ik kom ook niet verder dan de 1549 versie, wel een super leuke munt
uit mijn geboorte plaats (:appl.

Grt
Rob

Offline misslagske

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 465
  • 0
  • Verzamelaar van Belgische misslagen & vervalsingen
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #2 Gepost op: juli 13, 2010, 02:36:12 am »
Deze gevonden, maar ook zonder echte referentie:

EUROPÄISCHE MÜNZEN UND MEDAILLEN
MARKEN UND ZEICHEN DER NÖRDLICHEN UND SÜDLICHEN NIEDERLANDE
ZEELAND
ZIERIKZEE. Messingmarke 1585 zu 3 Stuiver. Verziertes Wappen. Rv. Wert, S.P.Q.Z und Jahreszahl in 3 Zeilen. Schön
Price realized: 90 EUR

Bron


Misslagske

Offline Opgravertje

  • Deskundige na-middeleeuwse vondsten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 4738
  • 1
    • Persoonlijke website over archeologie en fotografie
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #3 Gepost op: juli 13, 2010, 02:38:56 am »
@ misslagske,

Dat voor jouw exemplaar. had er online al wel enkele gevonden maar deze afbeelding nog niet.

Ook dit stuk komt uit de museumcollectie dus vandaar dat ik op zoek ben naar een referentie.

We zien verder.

@ ouwekerk

dank voor je berichtje. Tis zeker een leuke munt. Ik hoop er ook eens zoeentje te vinden.

Groeten Alex
Study the past, if you would define the future
-Confusius- (551 BC - 479 BC)

Offline rimidi

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 5532
  • 0
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #4 Gepost op: juli 13, 2010, 02:48:17 am »
@ Opgravertje :

Bij Degeus vond ik dit :

Zierikzee
Afb.
1152
1585 Raads- of armenpenning van 3 stuiver. Wapenschild van Zierikzee. / Drieregelig opschrift. Messing 26.  PW 16.  Fraai.

Nu nog uitzoeken wat achter PW schuilgaat....

Beste groeten   rimidi   ;)

Ps : Zie ook DEZE
« Laatst bewerkt op: juli 13, 2010, 02:52:11 am door rimidi »

Offline Opgravertje

  • Deskundige na-middeleeuwse vondsten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 4738
  • 1
    • Persoonlijke website over archeologie en fotografie
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #5 Gepost op: juli 13, 2010, 02:56:22 am »
PW is vermoedelijk Purmer en de Wiel.

Bedankt Rimidi

Groeten Alex
Study the past, if you would define the future
-Confusius- (551 BC - 479 BC)

Offline aggy

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 7963
  • 4
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #6 Gepost op: juli 13, 2010, 03:05:09 am »
Mooi exemplaar!

Aggy

Offline rimidi

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 5532
  • 0
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #7 Gepost op: juli 13, 2010, 03:08:56 am »
@ Opgravertje :

Zie ook dit topic van Goodies : http://www.muntenbodemvondsten.nl/index.php?topic=13571.0

Groeten   rimidi   ;)

Offline aurelianus

  • Kundige Romeins / Middeleeuws
  • Deskundige klassiek
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 23312
  • 15
  • Een munt is tastbare geschiedenis! 160904b160205
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #8 Gepost op: juli 13, 2010, 10:22:31 am »
Hallo,

Wie heeft er een literatuurverwijzing voor de 3 stuiver van Zierikzee 1585?

op de ene plek heet dit noodgeld, dan weer armengeld en dan weer raadsteken of presentiepenning!

In Passon (rode boek) staat dit type wel afgebeeld maar met een ander jaartal (1549 uit het hoofd?) en vervaardigd uit tin.
de versie messing uit 1585 kom ik elders op fora e.d. wel tegen maar nog niet met een goede referentie.

Wie kan mij helpen.

Massa: 4,24 gram
Diameter: 26 mm

Groeten Alex

Helaas ik volg alleen de voetsporen van anderen, maar vind nog niets!
Over:
"noodgeld", niet waarschijnlijk: de belegering van Zierikzee was 1575 -76.
" armengeld",  niet waarschijnlijk, deze zijn vaak van tin of lood en indien van koper (of messing) veel kleiner in diameter en ze heeft een relatief hoge waarde voor een armenpenning.
"raadsteken" , ik meen dat op een raadsteken geen waarde stond.
"presentiepenning" vergelijkbaar met een raadteken, alleen ook in gebruik bij de gilden, vaak genummerd, of met ingegrafeerde naam, dit lijkt me niet naar een Gilde maar naar de stadsnotablen te verwijzen.
"Raadspenning", voor mij het meest waarschijnlijk raadsleden konden dan alleen daar mee vanuit de stadsfinanciën betaalde wijn drinken.

Oon de SPQZ verwijst naar een raadsbesluit van Zierikzee.
SPQR is de afkorting van het Latijnse Senatus Populusque Romanus, "De Senaat en het Volk van Rome", hier dus "De Senaat (/Raad) en het Volk van Zierikzee"

Kortom een bijzonder ding  (:appl (:appl (:appl.

De verwijzing van Rimidi lijkt me (zoals gewoonlijk)  ((: 9prima ((: 9prima ((: 9prima
.....
Bij Degeus vond ik dit :
Zierikzee
Afb. 1152
1585 Raads- of armenpenning van 3 stuiver. Wapenschild van Zierikzee. / Drieregelig opschrift. Messing 26.  PW 16.  Fraai.

Dus geen munt geslagen tijdens  de belegering van Zierikzee 1575 -76, althans in die periode is noodgeld geslagen.

PW staat meestal voor D(ick) Purmer en H(enk). J. van der Wiel:
"Handboek van het Nederlandse kopergeld 1523 - 1797"
maar daar is de nummering anders, ook is die penning / munt daarin niet te vinden.
Vermoedelijk dus een andere publicatie van hen, maar welke?

In een beschrijving in "De Zeeuwse munten" door J. de Mey (1969) geeft op pg 42 onder 154,
met een verwijzing naar vG (Prof Dr. Henk Enno Van Gelder) 92 - T(in) - (waarde) 180 G(ulden)  
een tinnen schijf met:
Vz. Stadswapen en Kz. In dire regels: "3 ST / SPQZ / 1549" geen afbeelding. Deze schijnt dus herhaald te worden in het "rode" boek van Passon,
dat ik niet ken...
« Laatst bewerkt op: juli 13, 2010, 23:03:14 pm door aurelianus »
met vriendelijke groet, aurelianus.
Bij gebruik van (delen van) de inhoud van dit bericht dient mijn forumnaam en MBF als bron te worden vermeld!
:)

Offline Archief4

  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 44
  • 0
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #9 Gepost op: juli 13, 2010, 12:14:35 pm »
In 'De Nederlandse Noodmunten' van van Gelder, Staat bij 3 stuivers, emissie juli 1576:
Tinnen schijf, met gebruik van vormen vh RAADSTEKEN uit 1549(de Man loodjes Zeeland  pl 3,8.)
Zie ook de platen van de noodmunten 3, 10 en 12, waar deze deze afb. inderdaad in het midden staat.

Offline Opgravertje

  • Deskundige na-middeleeuwse vondsten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 4738
  • 1
    • Persoonlijke website over archeologie en fotografie
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #10 Gepost op: juli 13, 2010, 13:43:59 pm »
@ Aurelianus,

dank voor je uitvoerige uieenzetting die ons helaas nog niet verder brengt naar en goede ref. maar lle beetjes helpen en we kunnen ook dingen uitsluiten. Dan hebben we nog ene lange weg te gaan maar we vinden het wel. En anders moeten we de publicatie gewoon zelf schrijven  >:D

Dat Rode boek van Passon is een uitgave van enkele jaren terug met een hele lange titel.

Al mijn boeken liggen in het mueseum dus ik kan het even niet nazien.

"t was iets van "Nederlandse provinciale munten geslagen in de Verenigde nederlanden vanaf Philips II tussen 1556 en 1793"

Oh nee, hier heb ik het:

CATALOGUS VAN DE NEDERLANDSE MUNTEN GESLAGEN OP NAAM VAN PHILIPS II TOT EN MET DE BATAAFSE REPUBLIEK (1555 - 1806).

Er is inmiddels ook een tweede uitgave van in ene groen uitvoering zie ik net online.

Groeten Alex
Study the past, if you would define the future
-Confusius- (551 BC - 479 BC)

Offline Archief4

  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 44
  • 0
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #11 Gepost op: juli 13, 2010, 14:02:03 pm »
Misschien tegelijk met aur. zie hierboven:  RAADSTEKENS en DE MAN.

Offline Opgravertje

  • Deskundige na-middeleeuwse vondsten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 4738
  • 1
    • Persoonlijke website over archeologie en fotografie
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #12 Gepost op: juli 13, 2010, 14:19:12 pm »
Hoi hans,

hartelijk dank.

Daar had ik nog even overheen gelezen.

Groeten Alex
Study the past, if you would define the future
-Confusius- (551 BC - 479 BC)

Offline Archief4

  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 44
  • 0
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #13 Gepost op: juli 13, 2010, 15:31:26 pm »
Op google een stukje gevonden, dat vermelde dat deze (armen penningen )
door de kerk werden uitgegeven, zodat de armen er brood me konden halen.
En de kerk op die manier zieltjes konden winnen.

Mischien eens bij Stadsarchief in Zierikzee navragen.

Grt
Rob

Offline rimidi

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 5532
  • 0
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #14 Gepost op: juli 13, 2010, 22:31:39 pm »
Dag allen,

Iemand die Bizot kent/heeft ????

Beste groeten  rimidi   ;)

Offline rimidi

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 5532
  • 0
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #15 Gepost op: juli 13, 2010, 22:46:40 pm »
Dag,

Offline rimidi

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 5532
  • 0
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #16 Gepost op: juli 14, 2010, 02:42:53 am »
en dan dit :

Offline Sheep

  • Schaap in wolfskleren
  • Deskundige moderne munten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 10943
  • 0
  • Imitation is the best form of flattery...
    • Continentale sterling imitaties en vervalsingen
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #17 Gepost op: juli 14, 2010, 19:54:39 pm »
Kom ik ook nog even door de bocht ;D

PW staat in dit geval voor 'Handboek van de Nederlandse Provinciale Muntslag 1573-1806 deel I' geschreven door D. Purmer en A.H.N. van der Wiel. Hierin krijgt deze penning referentie nr Zi 16, dus PW 16 klopt niet ;)
Er staat op pagina 209 geschreven: Deze penning behoort niet tot de noodmunten van Zierikzee. Volgens Marie de Man gaat het hier om presentiegeld voor de leden van de gemeenteraad van Zierikzee.
Verzamelaar van continentale sterling imitaties. Mijn collectie zie je hier.

Offline Opgravertje

  • Deskundige na-middeleeuwse vondsten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 4738
  • 1
    • Persoonlijke website over archeologie en fotografie
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #18 Gepost op: juli 14, 2010, 19:56:06 pm »
Dus een goede notering zou moeten zijn PW# Zi 16 ?

Groeten Alex
Study the past, if you would define the future
-Confusius- (551 BC - 479 BC)

Offline Sheep

  • Schaap in wolfskleren
  • Deskundige moderne munten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 10943
  • 0
  • Imitation is the best form of flattery...
    • Continentale sterling imitaties en vervalsingen
Re: 3 stuiver Zierikzee
« Reactie #19 Gepost op: juli 14, 2010, 19:59:17 pm »
Daarmee moet men het over 100 jr wel weer terug kunnen vinden hoor ;)
Verzamelaar van continentale sterling imitaties. Mijn collectie zie je hier.