Auteur Topic: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..  (gelezen 8195 keer)

Offline Archief4

  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 44
  • 0
Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Gepost op: september 04, 2006, 14:54:53 pm »
ik ben een leek en weet eigenlijk niets, misschien is mijn vraag daarom een beetje dom, maar weet zeker dat veel starters dezelfde vraag hebben.

Hoe bepaal je de metaalsoort van je vondst???

Is er een overzichtje met kenmerken waar je op kunt letten? bv. kleur/roest/oxidatie/magnetisch etc.?
« Laatst bewerkt op: september 11, 2006, 18:55:49 pm door PatrickW »

Offline PatrickW

  • Detector Amateur
  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 4650
  • 0
    • Lasklus Nederland
Re: Bepalen metaalsoort
« Reactie #1 Gepost op: september 04, 2006, 17:41:31 pm »
hoi patrick_1982!

Welkom hier!!

Ik had hier een heel verhaal kunnen typen maar kijk maar even hier....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Metaal

je kan verschillende metaalsoorten aanklikken en daar alles over lezen, heb je daarna nog vragen stel ze dan gerust.

 ;)
mvg patrick
16 jaar detector geschiedenis!

Minelab explorer 2 + Tesoro Cibola
White's IDX Pro
White's classic III
White's classic II
Micronta 3001

Offline Archief4

  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 44
  • 0
Re: Bepalen metaalsoort
« Reactie #2 Gepost op: september 04, 2006, 20:16:40 pm »
Bedankt voor de tip (had ik achteraf zelf ook kunnen bedenken)

Offline Christine

  • Vliegende non
  • Deskundige antieke munten
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 12487
  • 0
    • Pinterest: Fingers rings
Re: Bepalen metaalsoort
« Reactie #3 Gepost op: september 05, 2006, 01:01:30 am »
Hoi Patrick,

Welkom hier.
Het forum is er juist voor om vragen te stellen. Niet alleen voor de gevorderden maar ook voor beginners.
Groeten, Christine

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: Bepalen metaalsoort
« Reactie #4 Gepost op: september 05, 2006, 05:39:16 am »
bzzz.. leden hier Patrick, PatrickW, Patrick_1982.. wonderbaarlijke hoog Patrick-gehalte zoekers

Welkom Patrick (1982) veel plezier op het forum !

Wat je vraag betreft, je kunt metalen onderscheiden aan gewicht, corrosie en kleur. Gewicht is belangrijk, maar ik laat ik even buiten beschouwing, want dat is een kwestie van ervaring uit de losse hand en lastig als je geen weegschaal en dompelbadje bij de hand hebt !

Corrosie. Zit er zware, gele korrosie op die bros is, dan is het ijzergehalte groot. Zie je donkerzwart, glanzend zwart of pokdalig bruin, groen, blauw, rood of geel, dat glanst als je het nat maakt, dan is het brons met "patina". Dat is eigenlijk geen corrosie maar een beschermende laag op het brons. Lood is van zichzelf donkerblauw/zwart, maar krijgt een witte, of donkergrijze kleur in de bodem. Zink iets dergelijks, maar precies andersom: dat wordt donkerder in de bodem. Zink is ook gemakkelijk te onderscheiden aan het gewicht.

Kleur. Metalen zoals zilver en goud reageren niet met de grond (daarom heet het edelmetaal), houden dus in de regel hun eigen kleur. Voor goud geldt dat in elk geval. het gehalte bepaalt de tint. Kijk je naar zilver, dan is het vaak moeilijker te bepalen. In de grond kan zilver (helemaal) zwart worden. Als het voorwerp een heel laag gehalte zilver heeft (slecht zilver), dan is het altijd grijzer, het glanst niet. Brons is van zichzelf oranje. Hoe roder het brons is, hoe hoger het kopergehalte. Messing is lichtgeel.

Edelmetaal of niet. Hoe is het gehalte. Dat is belangrijk bij schoonmaken van vondsten: nooit zuur op brons, zink, lood of ijzer doen, dat is heel slecht, zelfs citroenzuur of azijn. Kijk in dit verband uit bij Romeinse zilver-munten, dat kan eruit zien als zilver, maar bij de Nederlandse vondsten bestaat de kern vaak uit brons. Dat noemen we geplateerd, het duidelijkste kenmerk is dan het gewicht: een geplateerde is lichter dan een massieve zilvermunt van hetzelfde type. In veel gevallen is het ook te zien als iets verzilverd is, want door de tand des tijds kan het zilverlaagje beschadigd raken. Zie ook Conservering - reinigen voor meer info..

 :)
Lex
« Laatst bewerkt op: september 05, 2006, 06:03:31 am door Goodies »

Offline Archief4

  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 44
  • 0
Re: Bepalen metaalsoort
« Reactie #5 Gepost op: september 05, 2006, 15:13:51 pm »
Bedankt voor de uitgebreidde uitleg

woesel

  • Gast
Re: Bepalen metaalsoort
« Reactie #6 Gepost op: september 06, 2006, 00:53:11 am »
hallo patrick ,ben zelf ook net forum lid geworden net als jou !
met als doelstelling wijzer te worden van mijn gedane vondsten .
ook al zoek ik al jaren je kunt nooit alles weten .
daarom delen we deze kennis .
en het probleem van het herkennen van metalen leer je met de jaren.
ook al is het niet altijd even makkelijk.
maar dat maakt onze hobby zo boeiend altijd nieuwe vragen.
welkom!!

Offline aurelianus

  • Kundige Romeins / Middeleeuws
  • Deskundige klassiek
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 23623
  • 15
  • Een munt is tastbare geschiedenis! 160904b160205
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #7 Gepost op: september 28, 2006, 13:52:41 pm »
Citaat
Gewicht is belangrijk
Ik neem aan dat Goodies dichtheid bedoeld
Ik zou je als advies willen vragen, om een pieperaar met ervaring
dan wel een muntenkenner met ervaring vragen.
je een groot aantal voorbeelden te laten zien en te vertellen welke metaalsoort het volgens hem /haar is.
Een pieperaar heeft het voordeel dat die je ongereinigde stukken kan laten zien, zodat de corrosie, zo mooi door Goodies beschreven, ook visueel wordt.
Ook veel plaatjes bij dit forum bekijken helpt je.
Zien is in dit geval leren herkennen, het is onbegonnen werk alle corrosievormen te beschrijven en voor jou om het voor te stellen hoe zoiets eruit ziet.
succes! a  :)
met vriendelijke groet, aurelianus.
Mijn bijdragen dienen uitsluitend educatieve doelen
Bij gebruik van (delen van) de inhoud van dit bericht dient mijn forumnaam en MBF als bron te worden vermeld!
:)

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #8 Gepost op: september 28, 2006, 16:56:48 pm »
Goed idee.. ik stel voor een thread (deze, of meerdere threads, eventueel een subrubriek) met dit onderwerp te openen in de afdeling "Reinigen".

Weten wat de metaalsoort is, of de legering, of de zuiverheid, allemaal thema's die belangrijk zijn vóórdat je begint met schoonmaken, dus zoiets mag best wel "sticky" bovenaan.

Met één thread is het mooiste om in de eerste bijdrage een index te zetten naar de voorbeelden.

 :)
Lex

Offline trutti

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 371
  • 0
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #9 Gepost op: september 29, 2006, 04:59:24 am »
Ik las eens een verhaal op een forum.....daar had iemand een munt gevonden
en dat bleek naderhand zilver te zijn.
Ik dacht toen...........Pffffff dat zie je toch meteen  :o
hihi....tot ik een een grote munt vond....ik dacht....jee die is nog redelijk
voor een penning of medaille :-[ :-[ :-[
Het was winter en erg koud ....dus doorlopen (goeie smoes he ;))
Thuisgekomen ff kijken...toen liet ik de munt op tafel vallen(nog koude handen ;D)
maar toen hoorde ik het aan het geluid al....................zilverrrrrrrrrr ;D

Gr, ilse-i

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #10 Gepost op: september 29, 2006, 05:15:12 am »
hoi @trutti,

De metaalsoort is inderdaad te horen, als je het vaker hebt gehoord, je moet eigenlijk een beetje oefenen daarmee..

Je kunt je ook vergissen. Een paar jaar geleden kocht ik een romeinse munt, een denarius van de republiek.

Die heb ik per ongeluk ook op de plavuizen laten vallen.. ik meende toen te horen, dat het geen zilver was. Omdat dit een duur stuk was, zijn we de munt gaan wegen en het gewicht klopte prima (3,7 gram) voor zilver, maar niet voor het geluid dat ik hoorde.

Kweenie.. het is trouwens heel moeilijk, om een mooie munt goed hoorbaar te maken zonder de munt te beschadigen. Vooral voor verzamelaars van moderne munten is dat een probleem.. daar mag geen krasje op zitten.. weet je daar een truukje voor ?

 :)
Lex


Offline trutti

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 371
  • 0
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #11 Gepost op: september 30, 2006, 04:02:14 am »
hihi...........dat word lastig
Uhhh al je nu eens een munt vanaf 5 cm op een houten tafel
laat vallen??????of omen er dan ook krasjes in.........(in de munt dan he ;D)

Gr, ilse-i

Offline PatrickW

  • Detector Amateur
  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 4650
  • 0
    • Lasklus Nederland
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #12 Gepost op: september 30, 2006, 04:16:24 am »
Nee maar dan heb je ook het effect niet, hout houdt de trillingen tegen, weinig resonantie daardoor....

mvg patrick
16 jaar detector geschiedenis!

Minelab explorer 2 + Tesoro Cibola
White's IDX Pro
White's classic III
White's classic II
Micronta 3001

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #13 Gepost op: september 30, 2006, 04:30:08 am »
Het werkt ook niet op een glazen scannerplaat. Glas trilt vanzichzelf, dat geluid is harder dan het geluid van de munt.. steen is eigenlijk het beste. Zorg dat het heel stil is in de omgeving als je het doet (geen tv of radio aan)

Op "muntstukken" stelde iemand voor, om de munt op te hangen (touwtje+lijm, plakband heeft ook teveel invloed) en dan aan te slaan met een tandenborstel of, ideaal, een bakelieten staafje.

Vuil op de munt heeft trouwens ook invloed op het geluid.

 :)
Lx
« Laatst bewerkt op: september 30, 2006, 04:32:53 am door Goodies »

Offline trutti

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 371
  • 0
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #14 Gepost op: september 30, 2006, 06:04:58 am »
Patrick.................ik heb met verschillende zilv. muntjes
ff weer geprobeerd.................ik hoor het echt wel ;D

Gr, ilse-i

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #15 Gepost op: september 30, 2006, 06:08:44 am »
hoi,

Je kunt zo ook heel goed horen, of een zilvermunt geplateerd is. Dan is het geluid veel zachter en doffer, omdat de munt uit twee materialen bestaat, die niet gelijk resoneren. Het geluid samen is dan zachter.

Trouwens, bij te kleine muntjes werkt het niet volgens mij. Die klinken allemaal een beetje hetzelfde..

 :)
Lx

Offline PatrickW

  • Detector Amateur
  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 4650
  • 0
    • Lasklus Nederland
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #16 Gepost op: september 30, 2006, 15:23:03 pm »
Patrick.................ik heb met verschillende zilv. muntjes
ff weer geprobeerd.................ik hoor het echt wel ;D

Gr, ilse-i
'
Goede oortjes!  :D
16 jaar detector geschiedenis!

Minelab explorer 2 + Tesoro Cibola
White's IDX Pro
White's classic III
White's classic II
Micronta 3001

Offline aurelianus

  • Kundige Romeins / Middeleeuws
  • Deskundige klassiek
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 23623
  • 15
  • Een munt is tastbare geschiedenis! 160904b160205
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #17 Gepost op: september 30, 2006, 16:47:24 pm »
Hoe groter de munt des te duidelijker het geluid,
mijn geplateerd denarii kan ik niet op geluid onderscheiden van zilveren,
mogelijk speelt mijn leeftijd een rol, maar ik ga / ging prat op mijn goed gehoor,
en doe het nu met dichtheid.
mvg a  :)
met vriendelijke groet, aurelianus.
Mijn bijdragen dienen uitsluitend educatieve doelen
Bij gebruik van (delen van) de inhoud van dit bericht dient mijn forumnaam en MBF als bron te worden vermeld!
:)

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #18 Gepost op: september 30, 2006, 20:34:03 pm »
mijn geplateerd denarii kan ik niet op geluid onderscheiden van zilveren,

Het je soms een republikein geprobeerd met heel dikke platering.. Het geluid is altijd zachter, zeker weten ! Als de platering dik en intact is, zal het misschien klinken als zilver, maar zeker geen duidelijk hoorbare "ping" geven. Toen ik ermee bezig was (2004), heb ik metingen gedaan met de PC geluidskaart en een FFT-analyse programma. Ik heb het indertijd geprobeerd met mijn eerste Domitianus (die heb jij nu) en ook met de geplateerde Hadrianus-denarius in mijn verzameling. Opstelling: knijper aan touwtje, op een houten tafel, met de microfoon erbij. Als je de gemeten eigenfrequentie corrigeert naar het formaat van de munt, moet het objectief aantoonbaar zijn, helaas heb ik indertijd het rekenmodel niet kunnen afmaken (gebrek aan kennis !)

 :)
Lx

Offline trutti

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 371
  • 0
Re: Bepalen van de metaalsoort voor het schoonmaken..
« Reactie #19 Gepost op: oktober 02, 2006, 05:04:30 am »
idd hoe groter de munt des te beter te horen.
@ Patrick...............goeie oortjes??? nee ik en lichtelijk doof.
Of ik ben selectief doof...... ;D

Gr, ilse-i