Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
De activerings e-mail gemist?
september 06, 2010, 05:16:40 am

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Zoek:     Geavanceerd zoeken
377326 berichten in 47363 onderwerpen door 3392 Geregistreerde leden
Laatste lid: archeloos
* Startpagina Help Zoek Admin Inloggen Registreren
+  Muntenbodemvondsten.
|-+  Onbepaald voorwerp of munt
| |-+  Onbepaalde metaaldetectorvondst (Moderator: Roelof Klasens)
| | |-+  Is dit romeins???
« vorige volgende »
Pagina's: « 1 2 Antwoord Antwoord Print
Auteur Onderwerp: Is dit romeins???  (gelezen 807 keer)
Pawel
Forumlid
**
Berichten: 120


Poland


Re: Is dit romeins???
« Antwoord #20 Gepost op: februari 12, 2010, 18:29:23 pm »

Dear collegues,

I don't feel I am  proper person to judge in such specific topic. Most of your questions are also questions for me..... but I will try to summon    here someone far more experienced in this field.

Cheers
Pawel
Gelogd
Goodies
Googlelaar
moderator boards
Forumjunk
*
Berichten: 41530


-


WWW E-mail
Re: Is dit romeins???
« Antwoord #21 Gepost op: februari 12, 2010, 20:47:15 pm »

@Pawel again thanks for your comments.. we'll fight this out in Dutch I expect  Wink Cheesy

@Cugel je vraag over het materiaal is relevant en de determinatie ook ! De Romeinse waren van brons, die 16e eeuwse voorbeelden zijn van ijzer.

De vindplaats is overigens niet doorslaggevend, tenzij de context onberoerd is (en dat zijn onze contexten zelden)

Misschien moeten we het toch verplaatsen naar Romeinse vondsten dus ?

Smiley
Lx
Gelogd

Oude munten zijn als kranten, het nieuws van de dag afgebeeld
Ge
Sultan of swing
Deskundige antieke vondsten
Forumlid
*
Berichten: 5492



Re: Is dit romeins???
« Antwoord #22 Gepost op: februari 12, 2010, 22:20:12 pm »

Misschien moeten we het toch verplaatsen naar Romeinse vondsten dus ?

Dat zou volgens mij een vergissing zijn goodies!!!
Gelogd

Al doende leeft men.
Goodies
Googlelaar
moderator boards
Forumjunk
*
Berichten: 41530


-


WWW E-mail
Re: Is dit romeins???
« Antwoord #23 Gepost op: februari 12, 2010, 23:06:01 pm »

Ik bedoel maar  platgelult relax helaas geen verstand van 80-jarige oorlog militaria, dus de deskundigen mogen het uitvechten

This topic is not moved to Roman yet...I'd like to, but my knowledge is limited, so I invite the members to discuss until we reach agreement  Zen zen zen

Smiley ( Grin )
Lx
Gelogd

Oude munten zijn als kranten, het nieuws van de dag afgebeeld
Cugel
Volledig lid
Forumlid
**
Berichten: 403



Re: Is dit romeins???
« Antwoord #24 Gepost op: februari 12, 2010, 23:50:56 pm »

Ik begrijp de scepsis van Ge, voorwerpen waarover twijfel bestaan moet je niet te stellig willen plaatsen in een bepaalde categorie.
Dat het voorwerp van Spider en mijn voorwerp beide pommels zijn, lijkt me buiten kijf te staan.
Dat ze beide uit eenzelfde periode dateren lijkt me op zijn minst aannemelijk, gezien de grote overeenkomsten.
De datering geeft, gezien het voorafgaande nog altijd vraagtekens.
Middeleeuwse overeenkomsten-maar niet precies- qua vorm, maar niet qua materiaal.
Komt iemand met exacte of sterk overeenkomende parallellen uit die periode, dan wordt het een ander verhaal. 
Als ik me laat leiden door de grote hoeveelheid bijvondsten , waaronder militaria, bij het door mij geplaatste object en  ook daar grote overeenkomsten zie met Spider: Ijzertijd/keltisch- Romeins (bij Spider ook nog vroeg- Middeleeuws) dan denk ik dat die periode ook een goede kans maakt.
Daarom schreef ik ook dat ik het qua daqtering houd op "vooralsnog Romeins".
Het is voor een goede datering  belangrijk op zoek te gaan naar voorbeelden van pommels uit de Romeinse periode, om vast te kunnen stellen of een datering in die periode aannemelijk gemaakt kan worden, of niet.
Niet, omdat ik gelijk wil hebben, maar gewoon om tot een goede datering te kunnen komen.
Groeten Cugel
Gelogd
Ge
Sultan of swing
Deskundige antieke vondsten
Forumlid
*
Berichten: 5492



Re: Is dit romeins???
« Antwoord #25 Gepost op: februari 13, 2010, 08:33:26 am »

Hoi cugel

Ben het perfect eens met de determinatie! Maar heb vanaf het moment dat ik de vondsten zag (ook de andere) het idee/gevoel dat het laat-middeleeuws of na-middeleeuws is.
Helaas ben ik zeker niet deskundig genoeg om definitief uitsluitsel te geven. Maar vind het wel leuk om online te zoeken, ga vanavond weer verder  Smiley

grt prima
Gelogd

Al doende leeft men.
spider
Volledig lid
Forumlid
**
Berichten: 1619



Re: Is dit romeins???
« Antwoord #26 Gepost op: februari 13, 2010, 13:16:19 pm »


We gaan dit jaar waarschijnlijk weer een bezoek brengen aan de bibliotheek van museum Kan in Nijmegen
waar we weleens een afspraak maken met iemand die hoofdzakelijk verstand heeft van metaalvondsten.
Bij onze archeologische vereniging worden soms ook voorwerpen gemeld waar wij ook niet direct een determinatie
voor hebben en die nemen we dan mee.
Ik zal deze pommel meenemen en als ik er meer over te weten kom zal ik het op het forum zetten.
Bedankt voor jullie speurwerk en info prima

Gr. Spider.
Gelogd
Goodies
Googlelaar
moderator boards
Forumjunk
*
Berichten: 41530


-


WWW E-mail
Re: Is dit romeins???
« Antwoord #27 Gepost op: februari 13, 2010, 13:51:23 pm »

Als het Romeins is dan is ie in elk geval prachtig bewaard gebleven ! Beter dan de overige voorbeelden.

@Spider succes met je speurtocht, houd ons op de hoogte  prima

Smiley
Lx

Gelogd

Oude munten zijn als kranten, het nieuws van de dag afgebeeld
Cugel
Volledig lid
Forumlid
**
Berichten: 403



Re: Is dit romeins???
« Antwoord #28 Gepost op: februari 13, 2010, 16:29:32 pm »

Hoi Spider,
Grote kans dat je dan terecht komt bij drs. Louis Swinkels, die voor mij de beslagplaatjes, hangers, militaria en andere afwijkende bronsjes van mijn vindplaats heeft bekeken en gedetermineerd.
Was al weer een hele poos geleden, ben even op zoek gegaan naar wat hij schreef.

Bij mijn voorwerp 183 zette hij ook onderdeel van mesheft?
Gelukkig, heeft hij er ook een literatuurverwijzing bijgevoegd en.......ook nog een plaatje


Boek:Jahresberichte aus Augst und Kaizeraugst 5  1985   blz. 177    Abb.22, 2-3
Gelukkig heeft hij een kopie van  bladzijde bijgevoegd.. Ik denk dat we alweer een stuk verder zijn.
Nummer 3 heb ik eruit gelicht.
Groeten, Cugel

* pommelafbeelding.jpg (31.45 KB - gedownload 47 keer.)
Gelogd
spider
Volledig lid
Forumlid
**
Berichten: 1619



Re: Is dit romeins???
« Antwoord #29 Gepost op: februari 13, 2010, 18:51:58 pm »



Hoi Cugel dat zijn ze  prima prima mooie tekening en duidelijk de pommel te zien bij dit mes de grote van de pommel
was afhankelijk van het mes of zwaard .
Het was inderdaad drs Swinkels die wij de vorige keer ontmoet hebben in museum Kan.
Het is nu wel bijna zeker dat het pommels zijn uit de romeinse tijd en dat de kwaliteit zo goed is komt omdat de eigenaar
alleen stromest heeft gebruikt ook de andere vondsten uit de keltische en romeinse tijd waren mooi bewaart gebleven.
Cugel bedankt voor je gegevens en plaatsen van de tekening prima

Gr. Spider.
Gelogd
Ge
Sultan of swing
Deskundige antieke vondsten
Forumlid
*
Berichten: 5492



Re: Is dit romeins???
« Antwoord #30 Gepost op: februari 13, 2010, 19:57:57 pm »

Hoi

Ik hoop het absoluut voor je spider, echt waar! Maar eerlijk gezegd geloof ik het niet. Hopelijk moet ik er op terugkomen want het zou wel erg leuk voor je zijn.

groeten Smiley
Gelogd

Al doende leeft men.
Cugel
Volledig lid
Forumlid
**
Berichten: 403



Re: Is dit romeins???
« Antwoord #31 Gepost op: februari 13, 2010, 22:23:42 pm »

Heb ook staan twijfelen, SA en SS dolken hebben ook zoiets , maar deze zijn toch weer anders, niet open aan de onderkant.
Deze zijn op hun beurt weer afgeleid van Hans Holbein- dolken,(begin 1500) maar deze zijn toch ook weer anders, ook massief aan de onderkant.
Louis Swinkels zette er een vraagteken achter, dat geeft in elk geval nog ruimte voor twijfel... 100% zijn  we er nog niet uit, maar romeins behoort tot de mogelijkheden..
Groeten, Cugel
« Laatste verandering: februari 13, 2010, 23:27:48 pm door cugel » Gelogd
Goodies
Googlelaar
moderator boards
Forumjunk
*
Berichten: 41530


-


WWW E-mail
Re: Is dit romeins???
« Antwoord #32 Gepost op: februari 14, 2010, 01:00:44 am »

Mooie illustratie Cugel !  applaus

Ik stel voor dit topic (toch) te verplaatsen naar Romeins, dwz we kunnen daarop terugkomen als de deskundigen een andere mening hebben.

Smiley
Lx
Gelogd

Oude munten zijn als kranten, het nieuws van de dag afgebeeld
woesel
Deskundige na-middeleeuwse vondsten
Forumlid
*
Berichten: 4299

horen zien en delen


Re: Is dit romeins???
« Antwoord #33 Gepost op: februari 21, 2010, 17:28:19 pm »

Ik heb een poging gewaagt om een goede match te vinden van het gevonden stuk.
Studien zur römischen Schwertbewaffnung in der Kaiserzeit. Teil I - Text. Teil II - Katalog und Tafeln maar eens door gespit, en ook wat andere gerelateerde boeken aan romeinse zwaarden.
maar werkelijk waar niets wat ook maar een beetje in de buurt komt.
maar goed toen maar gezocht naar middeleeuwse zwaarden o.a entwicklung des schwertes im mittelalter  geschreven door alfred geibig maar ook hier geen match.
Wat je hier uit kunt op maken is ,is dat het goed mogelijk is dat het om een late middeleeuwer gaat .
wat niet te vinden is in deze periode zal er ook waarschijnlijk niet geweest zijn Grin Grin Grin
Gelogd

Vriendelijke groet, Woesel.


Alle plaatjes die ik indien als een DTM en uit eigen boeken zijn, blijven mijn eigendom, wil je ze gebruiken aub een pbtje sturen.
Cugel
Volledig lid
Forumlid
**
Berichten: 403



Re: Is dit romeins???
« Antwoord #34 Gepost op: februari 21, 2010, 18:16:57 pm »

Fijn, dat er nog wordt doorgespit..
ik vond het voorbeeld uit Jahresberichte aus Augst und Kaizeraugst 5 best al wel in de buurt komen, geen zwaardpommel, maar van een dolk.
Bronzen pommels, laat Middelweeuws: Ik heb nog geen goede match gezien.
Overtuig me, zou ik zeggen!! Tot die tijd houd ik andere opties toch open...
Groeten, Cugel
« Laatste verandering: februari 21, 2010, 18:20:20 pm door Cugel » Gelogd
Ge
Sultan of swing
Deskundige antieke vondsten
Forumlid
*
Berichten: 5492



Re: Is dit romeins???
« Antwoord #35 Gepost op: februari 21, 2010, 18:55:37 pm »

Hallo,

Alle opties moeten open gehouden worden, das een feit! Persoonlijk vind ik de suggestie van Pawel erg sterk. Dat deze uit een ander materiaal vervaardigd zijn zegt naar mijn idee zeker niet veel..Vergelijk de uitvoering aub eens!

grt

* index.jpg (69.02 KB - gedownload 28 keer.)
Gelogd

Al doende leeft men.
Ge
Sultan of swing
Deskundige antieke vondsten
Forumlid
*
Berichten: 5492



Re: Is dit romeins???
« Antwoord #36 Gepost op: februari 24, 2010, 19:47:13 pm »


* index.jpg (37.79 KB - gedownload 17 keer.)
Gelogd

Al doende leeft men.
Pagina's: « 1 2 Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Muntenbodemvondsten. | Powered by SMF 1.0.6.
© 2001-2005, Lewis Media. Alle rechten voorbehouden.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 2.129 seconden met 21 queries.
 dit forum wordt in stand gehouden door vrijwillige bijdragen van leden. Ook uw bijdrage is welkom op GIRO 2964087