Auteur Topic: kast(kist)beslag patineren  (gelezen 7376 keer)

Offline bacchus

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 700
  • 0
  • veni vidi vici
kast(kist)beslag patineren
« Gepost op: juni 26, 2006, 23:13:35 pm »
hallo ik heb vorige week dit romeinse kast(kist)beslag gevonden,maar omdat er bijna geen patina meer opzat heb ik besloten om hem opnieuw te patineren.
ik heb hem eerst een dag in een badje huishoud amoniak gelegd,toen eruit gehaald en goed afgespoeld met water.toen heb ik met een messingborsteltje alle troep die er nog op zat onder stromend water verwijderd.daarna goed laten drogen.en nu hangt hij in een luchtdicht doosje met amoniak.ik heb hem met een stukje vislijn om het deksel gebonden ,zodat hij in het midden van het doosje hangt.
hier de foto's van voor en na de grondige reiniging.foto's van het eindresultaat volgen.

bacchus.
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2006, 23:30:03 pm door coinhunter chris »

Offline bacchus

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 700
  • 0
  • veni vidi vici
Re: romeins kistbeslag patineren
« Reactie #1 Gepost op: juni 27, 2006, 14:47:20 pm »
hallo hier het eindresultaat.ik vind hem zo wel veel mooier dan hoe hij uit de grond kwam.

bacchus.  ;)

Maurits

  • Gast
Re: romeins kistbeslag patineren
« Reactie #2 Gepost op: juni 27, 2006, 20:06:10 pm »
Hoi Bacchus hij is heel mooi gepatineerd zo. Ik heb afgelopen week ook hele goede resultaten behaald met een messing borsteltje op een bronzen sleutel. Zo goed zelfs dat ik er niets meer aan doe. Ik heb een borsteltje gebruikt waarmee je de bbq schoonmaakt zacht genoeg om niets te beschadigen en hard genoeg om het vuil eraf te halen. Heb jij ook zoiets gebruikt?

Offline bacchus

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 700
  • 0
  • veni vidi vici
Re: romeins kistbeslag patineren
« Reactie #3 Gepost op: juni 27, 2006, 20:22:45 pm »
hoi maurits,ik heb die messingborsteltjes eens op een duitse markt gekocht.ik heb er toevallig van de week ook de bbq mee schoongemaakt en dat ging ook perfect.ik heb er even een scan van gemaakt.het is 14cm lang.maar over die sleutel. ik neem aan dat je de rotzooi ermee hebt afgekregen zonder het patina te beschadigen,of begrijp ik dat nou verkeerd.
ik gebruik deze radicale manier alleen op voorwerpen waarvan ik vind dat ze beter worden,dus met een slecht of lelijk patina.
ik zou zeggen maak een nieuwe thread over jou gereinigde sleutel.

bacchus.  ;)

Offline PatrickW

  • Detector Amateur
  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 4650
  • 0
    • Lasklus Nederland
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #4 Gepost op: juni 27, 2006, 22:37:23 pm »
Hey bacchus, mooi geworden!

Ik zie geen sporen van waar de vislijn gezeten heeft?
hoe lang heeft hij in de damp gehangen?

Nog iets gedaan nadat hij uit de damp kwam?

 ;)
mvg patrick
16 jaar detector geschiedenis!

Minelab explorer 2 + Tesoro Cibola
White's IDX Pro
White's classic III
White's classic II
Micronta 3001

Offline bacchus

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 700
  • 0
  • veni vidi vici
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #5 Gepost op: juni 27, 2006, 23:07:28 pm »
hallo patrickw,bedankt ik vind hem zelf ook goed gelukt.ik heb hem ongeveer 24 uur erin laten hangen,en erna goed afgespoeld met water.deze methode heb ik trouwens geleerd van julius.
en over de vislijn,het was 18 hondertste lijn dus best dun.maar ik denk dat als je 35 hondertste gebruikt,dan zie je het ook niet.  ;)

bacchus.

Offline bubba

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 10904
  • 0
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #6 Gepost op: juni 27, 2006, 23:42:47 pm »
mooi geworden bacchus. ;)

en voor deze borsteltjes hoef je niet naar duitsland hoor. petersmiley6

de gamma heeft ze namelijk ook (dacht rond de 1,50 euro). ???

gr bubba ;D ;D

Offline Emo

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 4635
  • 0
  • VIAM INVENIAM AUT FACIAM
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #7 Gepost op: juni 28, 2006, 00:28:37 am »
Perfect gelukt hoor Bacchus  (:appl (:appl

mooi geworden bacchus. ;)

en voor deze borsteltjes hoef je niet naar duitsland hoor. petersmiley6

de gamma heeft ze namelijk ook (dacht rond de 1,50 euro). ???


Of bij Automat e.d. en vragen naar een bougieborsteltje

Offline bacchus

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 700
  • 0
  • veni vidi vici
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #8 Gepost op: juni 28, 2006, 19:55:20 pm »
ik kwam ze natuurlijk toevallig tegen op die duitse markt.maar goed om te weten dat men ze hier ook krijgt.want ze zijn best handig, en je kunt er het rooster van de bbq ook goed mee reinigen.  ;D

bacchus.

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #9 Gepost op: juni 28, 2006, 21:43:45 pm »
hoi @Bacchus, complimenten voor de ingreep. Sjiek hoor ! Mooie vondst ook..

 :)
Lex

Over 2 uur en 24 minuten gaat dit forum 1 dag off-line wegens verhuizing naar de nieuwe server !
« Laatst bewerkt op: juni 28, 2006, 21:58:29 pm door Goodies »

Offline bacchus

  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 700
  • 0
  • veni vidi vici
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #10 Gepost op: juni 28, 2006, 22:46:02 pm »
bedankt goodies,ik ben ook blij met het resultaat.ik had niet gedacht dat hij zo mooi zou worden,al zeg ik het zelf.omdat de oppervlakte best wel ruw was had ik niet zo'n gelijkmatige patina verwacht.normaal krijg je dan wel eens van die blauwachtige plekjes erop.maar dit was gelukkig niet het geval.  ;)

bacchus.

Offline PatrickW

  • Detector Amateur
  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 4650
  • 0
    • Lasklus Nederland
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #11 Gepost op: juni 28, 2006, 22:50:42 pm »
Die blauwige vlekjes komen door restanten van de koperoxide laag (patina).
Dit gebeurt dus als je koperen vondsten (of koperhoudende) niet eerst goed gereinigt hebt.

Ok, nu komt aurelianus! haha  :D

mvg patrick
16 jaar detector geschiedenis!

Minelab explorer 2 + Tesoro Cibola
White's IDX Pro
White's classic III
White's classic II
Micronta 3001

Offline aurelianus

  • Kundige Romeins / Middeleeuws
  • Deskundige klassiek
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 23623
  • 15
  • Een munt is tastbare geschiedenis! 160904b160205
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #12 Gepost op: juni 30, 2006, 20:24:04 pm »
Citaat
Ok, nu komt aurelianus! haha

 ???  ???  ???  ???

Bedenk eens iets zinnigs, dat wat aan deze thread toevoegd  ;)
oké
Er bestaan om munten te reinigen verschillende messing borsteltjes met verschillende "haar"dikte's (draaddikte's)
hoe dunner het messing des te zachter het borsteltje. Zoiets bestaat ook van glasvezel.
Deze speciale borsteltjes zijn wel duur en momenteel heb ik er geen meer
mvg a  :)
« Laatst bewerkt op: juli 01, 2006, 12:43:19 pm door aurelianus »
met vriendelijke groet, aurelianus.
Mijn bijdragen dienen uitsluitend educatieve doelen
Bij gebruik van (delen van) de inhoud van dit bericht dient mijn forumnaam en MBF als bron te worden vermeld!
:)

Romeintje

  • Gast
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #13 Gepost op: juni 30, 2006, 20:57:16 pm »
Hoi aurelianus ,

Er zijn ook een soort van oude wapen borsteltjes die zeer goed werken, helaas erg moeilijk verkrijgbaar als je ze uberhaupt kunt vinden.
Ik zal vandaag of morgen hier en andere thread over beginnen met een foto erbij, altijd beter dan de koper/messing borsteldjes.


bericht aangepast gezien ik een thread heb aangemaakt over de wapen borsteltjes zie: http://www.muntenbodemvondsten.nl/index.php?topic=4162.new#new
« Laatst bewerkt op: juni 30, 2006, 21:35:30 pm door Romeintje »

Offline PatrickW

  • Detector Amateur
  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 4650
  • 0
    • Lasklus Nederland
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #14 Gepost op: juni 30, 2006, 21:14:44 pm »
Citaat
Ok, nu komt aurelianus! haha

 ???  ???  ???  ???

Bedenk eens iets zinnigs, dat wat aan deze thread toevoegd  ;)
oké


@aurelianus,

ik dacht alleen maar dat je nu ging uitleggen waarom het precies blauw wordt, in scheikundige normen.
Dit was als compliment bedoel,ik was benieuwd,sorry hoor  :-\

Alsof ik nooit wat zinnigs bedenk  *(

Mvg patrick
16 jaar detector geschiedenis!

Minelab explorer 2 + Tesoro Cibola
White's IDX Pro
White's classic III
White's classic II
Micronta 3001

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #15 Gepost op: juli 01, 2006, 01:34:07 am »
hoi @bacchus, @aurelianus, @PatrickW ik wil eigenlijk even ingaan op het inhoud hier..

Citaat van: PatrickW
Die blauwige vlekjes komen door restanten van de koperoxide laag (patina).
Dit gebeurt dus als je koperen vondsten (of koperhoudende) niet eerst goed gereinigt hebt.

@Patrick wat je dus beweert, is dat het voorwerp niet afdoende was gereinigd was vóór de patinering ? Daar gaat het over met die borsteltjes. Ik snap het dus niet helemaal, hoe bedoel je blauwige vlekjes ? Ik zit hier achter een TFT monitor en ik zie niets storends.. op de bovenste foto is een authentieke Romeinse kastknop, waarvan het oppervlak slecht uitziet, met groene vlekken. Bacchus kiest juist voor de ingrijpende benadering, dus om het kunstmatig patineren dekkend en éénkleurig te krijgen...

Citaat van: bacchus
(..) messingborsteltje alle troep die er nog op zat onder stromend water verwijderd

Dat was dus de manier van reinigen. Zie de tweede set foto's. Dan krijg je dus dit soort patina. Volgens mij is dat zo blank als..

Kritische kanttekening over deze methode (ik schrijf dit als muntenverzamelaar): wat gebeurt er eigenlijk, als je het voorwerp niet zo heftig behandelt, voor het patineren met ammoniak ? Laat het dan los of zo ? En is de kleur die je krijgt te controleren ? Ik vraag dit dus in verband met munten met kunstmatig patina. Op munten vind ik kunstmatig patina dus altijd minder. Eigenlijk is de vondstmunt dan niet goed genoeg, dus gaat er patina overheen. Om dat voor te bereiden, moet de munt grondig schoongemaakt worden: voor de details op een munt gaat dat  niet altijd goed. Het bovenstaande voorwerp is juist mooier geworden, vind ik, daar kan kunstmatig patina wel. De ingreep is wel irreversibel.

 :)
Lex

Offline PatrickW

  • Detector Amateur
  • Volledig lid
  • Forumlid
  • **
  • Berichten: 4650
  • 0
    • Lasklus Nederland
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #16 Gepost op: juli 01, 2006, 01:42:11 am »
@Patrick wat je dus beweert, is dat het voorwerp niet afdoende was gereinigd was vóór de patinering ? Daar gaat het over met die borsteltjes. Ik snap het dus niet helemaal, hoe bedoel je blauwige vlekjes ?

ja, als je hem niet helemaal goed heb gereinigd komen er blauwe vlekjes,na het patineren, waarom precies kan ik niet uitleggen, daarom vroeg ik aurelianus erbij
hierboven is het dus wel goed gelukt.

De ingreep is wel irreversibel.

Dat is het dus wel! (gedeeltelijk?), als je het voorwerp na patineren , lang in de ammoniak legt verdwijnt de patina weer.
dit heb ik ondervonden nadat er een voorwerp van mij die ik voor een 2e maal aan het patineren was, losraakte en in de ammoniak was gevallen.
2 dagen later haalde ik hem eruit en was die zo goed als blank.

 ;)
mvg patrick
16 jaar detector geschiedenis!

Minelab explorer 2 + Tesoro Cibola
White's IDX Pro
White's classic III
White's classic II
Micronta 3001

Offline Goodies

  • moderator boards
  • Forumjunk
  • *
  • Berichten: 48666
  • 0
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #17 Gepost op: juli 01, 2006, 04:10:49 am »
hoi @PatrickW,

Ik had het niet over het patineren zelf, maar over deze vóórbehandeling met harde borstels. Dat is irreversibel. Zie de eerste paar foto's in deze thread.

 :)
Lex

Romeintje

  • Gast
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #18 Gepost op: juli 01, 2006, 05:20:25 am »
Dat is een mooi scrabbel woordt "irreversibel"  ):(

Offline aurelianus

  • Kundige Romeins / Middeleeuws
  • Deskundige klassiek
  • Forumlid
  • *
  • Berichten: 23623
  • 15
  • Een munt is tastbare geschiedenis! 160904b160205
Re: romeins kast(kist)beslag patineren
« Reactie #19 Gepost op: juli 01, 2006, 13:02:51 pm »
hmm....
misschien val ik door de mand,
hoewel ik er lang over heb nagedacht...al ver voor deze thread
Mijn idee, maar ik heb geen bewijs
metaalzouten corrosie gaan in ammonia over in water oplosbare ammoniummetaalcomplexen, gevolg de lelijke of versluierende corrosie
/ patina verdwijnt.
Als een bronzen of koperen voorwerp in de lucht aan ammoniakdampen wordt blootgesteld, zorgt de aanwezige waterdamp met het daarin opnieuw opgeloste ammoniakgas voor de electronenoverdracht tussen het metaal koper en de zuurstof uit de lucht, waardoor er weer koper(II) oxide op het voorwerp komt.

Mijn persoonlijke voorkeur is niet reinigen tenzij ...
a niet op aan te zien
b belangrijke details zijn niet meer zichtbaar iets wat ik vaak bij munten aantref,
- helaas weet je pas achteraf, dus na het reinigen, of de details al weggecorrodeerd waren of nog onder de corrosie verborgen zaten-
Het verwijderen van corrosie / patina is irreversibel en orginele corrosie en patina is een bewijs van ouderdom, beter dan een echtheidscertificaat!
Itt tot Goodies vind ik reinigen bij het geplaatste voorwerp minder van belang er zin vermoedelijk weinig details te verwachten de vorm is door de corrsie niet verstoord hiet gaat het (alleen) om een optisch effect. Bij munten, altijd met details. is dat helaas vaker noodzakelijk.
mvg a.
PS de meeste eenvoudige koperzouten zijn blauw alleen kopercarbonaat is groen
welk koperzout de blauwe plekjes veroorzaakt kan ik niet zeggen.
mvg a
met vriendelijke groet, aurelianus.
Mijn bijdragen dienen uitsluitend educatieve doelen
Bij gebruik van (delen van) de inhoud van dit bericht dient mijn forumnaam en MBF als bron te worden vermeld!
:)