Muntenbodemvondsten.

Penningen en loodjes => Penningen => De rest => Topic gestart door: Opgravertje op juli 13, 2010, 02:18:11 am

Titel: Raadspenning van Zierikzee 1585 ter waarde van 3 stuiver
Bericht door: Opgravertje op juli 13, 2010, 02:18:11 am
Hallo,

Wie heeft er een literatuurverwijzing voor de 3 stuiver van Zierikzee 1585?

op de ene plek heet dit noodgeld, dan weer armengeld en dan weer raadsteken of presentiepenning!

In Passon (rode boek) staat dit type wel afgebeeld maar met een ander jaartal (1549 uit het hoofd?) en vervaardigd uit tin.
de versie messing uit 1585 kom ik elders op fora e.d. wel tegen maar nog niet met een goede referentie.

Wie kan mij helpen.

Massa: 4,24 gram
Diameter: 26 mm

Groeten Alex
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Archief4 op juli 13, 2010, 02:26:19 am
Ik kom ook niet verder dan de 1549 versie, wel een super leuke munt
uit mijn geboorte plaats (:appl.

Grt
Rob
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: misslagske op juli 13, 2010, 02:36:12 am
Deze gevonden, maar ook zonder echte referentie:

EUROPÄISCHE MÜNZEN UND MEDAILLEN
MARKEN UND ZEICHEN DER NÖRDLICHEN UND SÜDLICHEN NIEDERLANDE
ZEELAND
ZIERIKZEE. Messingmarke 1585 zu 3 Stuiver. Verziertes Wappen. Rv. Wert, S.P.Q.Z und Jahreszahl in 3 Zeilen. Schön
Price realized: 90 EUR

Bron (http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=zierikzee&s=0&results=100)


Misslagske
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Opgravertje op juli 13, 2010, 02:38:56 am
@ misslagske,

Dat voor jouw exemplaar. had er online al wel enkele gevonden maar deze afbeelding nog niet.

Ook dit stuk komt uit de museumcollectie dus vandaar dat ik op zoek ben naar een referentie.

We zien verder.

@ ouwekerk

dank voor je berichtje. Tis zeker een leuke munt. Ik hoop er ook eens zoeentje te vinden.

Groeten Alex
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: rimidi op juli 13, 2010, 02:48:17 am
@ Opgravertje :

Bij Degeus (http://www.degeus-coinauctions.com/veiling29/penningen.html) vond ik dit :

Zierikzee
Afb.
1152
1585 Raads- of armenpenning van 3 stuiver. Wapenschild van Zierikzee. / Drieregelig opschrift. Messing 26.  PW 16.  Fraai.

Nu nog uitzoeken wat achter PW schuilgaat....

Beste groeten   rimidi   ;)

Ps : Zie ook DEZE (http://www.loodjes.nl/Zierikzee.html)
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Opgravertje op juli 13, 2010, 02:56:22 am
PW is vermoedelijk Purmer en de Wiel.

Bedankt Rimidi

Groeten Alex
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: aggy op juli 13, 2010, 03:05:09 am
Mooi exemplaar!

Aggy
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: rimidi op juli 13, 2010, 03:08:56 am
@ Opgravertje :

Zie ook dit topic van Goodies : http://www.muntenbodemvondsten.nl/index.php?topic=13571.0

Groeten   rimidi   ;)
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: aurelianus op juli 13, 2010, 10:22:31 am
Hallo,

Wie heeft er een literatuurverwijzing voor de 3 stuiver van Zierikzee 1585?

op de ene plek heet dit noodgeld, dan weer armengeld en dan weer raadsteken of presentiepenning!

In Passon (rode boek) staat dit type wel afgebeeld maar met een ander jaartal (1549 uit het hoofd?) en vervaardigd uit tin.
de versie messing uit 1585 kom ik elders op fora e.d. wel tegen maar nog niet met een goede referentie.

Wie kan mij helpen.

Massa: 4,24 gram
Diameter: 26 mm

Groeten Alex

Helaas ik volg alleen de voetsporen van anderen, maar vind nog niets!
Over:
"noodgeld", niet waarschijnlijk: de belegering van Zierikzee was 1575 -76.
" armengeld",  niet waarschijnlijk, deze zijn vaak van tin of lood en indien van koper (of messing) veel kleiner in diameter en ze heeft een relatief hoge waarde voor een armenpenning.
"raadsteken" , ik meen dat op een raadsteken geen waarde stond.
"presentiepenning" vergelijkbaar met een raadteken, alleen ook in gebruik bij de gilden, vaak genummerd, of met ingegrafeerde naam, dit lijkt me niet naar een Gilde maar naar de stadsnotablen te verwijzen.
"Raadspenning", voor mij het meest waarschijnlijk raadsleden konden dan alleen daar mee vanuit de stadsfinanciën betaalde wijn drinken.

Oon de SPQZ verwijst naar een raadsbesluit van Zierikzee.
SPQR is de afkorting van het Latijnse Senatus Populusque Romanus, "De Senaat en het Volk van Rome", hier dus "De Senaat (/Raad) en het Volk van Zierikzee"

Kortom een bijzonder ding  (:appl (:appl (:appl.

De verwijzing van Rimidi lijkt me (zoals gewoonlijk)  ((: 9prima ((: 9prima ((: 9prima
.....
Bij Degeus (http://www.degeus-coinauctions.com/veiling29/penningen.html) vond ik dit :
Zierikzee
Afb. 1152
1585 Raads- of armenpenning van 3 stuiver. Wapenschild van Zierikzee. / Drieregelig opschrift. Messing 26.  PW 16.  Fraai.

Dus geen munt geslagen tijdens  de belegering van Zierikzee 1575 -76, althans in die periode is noodgeld geslagen.

PW staat meestal voor D(ick) Purmer en H(enk). J. van der Wiel:
"Handboek van het Nederlandse kopergeld 1523 - 1797"
maar daar is de nummering anders, ook is die penning / munt daarin niet te vinden.
Vermoedelijk dus een andere publicatie van hen, maar welke?

In een beschrijving in "De Zeeuwse munten" door J. de Mey (1969) geeft op pg 42 onder 154,
met een verwijzing naar vG (Prof Dr. Henk Enno Van Gelder) 92 - T(in) - (waarde) 180 G(ulden)  
een tinnen schijf met:
Vz. Stadswapen en Kz. In dire regels: "3 ST / SPQZ / 1549" geen afbeelding. Deze schijnt dus herhaald te worden in het "rode" boek van Passon,
dat ik niet ken...
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Archief4 op juli 13, 2010, 12:14:35 pm
In 'De Nederlandse Noodmunten' van van Gelder, Staat bij 3 stuivers, emissie juli 1576:
Tinnen schijf, met gebruik van vormen vh RAADSTEKEN uit 1549(de Man loodjes Zeeland  pl 3,8.)
Zie ook de platen van de noodmunten 3, 10 en 12, waar deze deze afb. inderdaad in het midden staat.
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Opgravertje op juli 13, 2010, 13:43:59 pm
@ Aurelianus,

dank voor je uitvoerige uieenzetting die ons helaas nog niet verder brengt naar en goede ref. maar lle beetjes helpen en we kunnen ook dingen uitsluiten. Dan hebben we nog ene lange weg te gaan maar we vinden het wel. En anders moeten we de publicatie gewoon zelf schrijven  >:D

Dat Rode boek van Passon is een uitgave van enkele jaren terug met een hele lange titel.

Al mijn boeken liggen in het mueseum dus ik kan het even niet nazien.

"t was iets van "Nederlandse provinciale munten geslagen in de Verenigde nederlanden vanaf Philips II tussen 1556 en 1793"

Oh nee, hier heb ik het:

CATALOGUS VAN DE NEDERLANDSE MUNTEN GESLAGEN OP NAAM VAN PHILIPS II TOT EN MET DE BATAAFSE REPUBLIEK (1555 - 1806).

Er is inmiddels ook een tweede uitgave van in ene groen uitvoering zie ik net online.

Groeten Alex
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Archief4 op juli 13, 2010, 14:02:03 pm
Misschien tegelijk met aur. zie hierboven:  RAADSTEKENS en DE MAN.
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Opgravertje op juli 13, 2010, 14:19:12 pm
Hoi hans,

hartelijk dank.

Daar had ik nog even overheen gelezen.

Groeten Alex
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Archief4 op juli 13, 2010, 15:31:26 pm
Op google een stukje gevonden, dat vermelde dat deze (armen penningen )
door de kerk werden uitgegeven, zodat de armen er brood me konden halen.
En de kerk op die manier zieltjes konden winnen.

Mischien eens bij Stadsarchief in Zierikzee navragen.

Grt
Rob
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: rimidi op juli 13, 2010, 22:31:39 pm
Dag allen,

Iemand die Bizot kent/heeft ????

Beste groeten  rimidi   ;)
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: rimidi op juli 13, 2010, 22:46:40 pm
Dag,
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: rimidi op juli 14, 2010, 02:42:53 am
en dan dit :
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Sheep op juli 14, 2010, 19:54:39 pm
Kom ik ook nog even door de bocht ;D

PW staat in dit geval voor 'Handboek van de Nederlandse Provinciale Muntslag 1573-1806 deel I' geschreven door D. Purmer en A.H.N. van der Wiel. Hierin krijgt deze penning referentie nr Zi 16, dus PW 16 klopt niet ;)
Er staat op pagina 209 geschreven: Deze penning behoort niet tot de noodmunten van Zierikzee. Volgens Marie de Man gaat het hier om presentiegeld voor de leden van de gemeenteraad van Zierikzee.
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Opgravertje op juli 14, 2010, 19:56:06 pm
Dus een goede notering zou moeten zijn PW# Zi 16 ?

Groeten Alex
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Sheep op juli 14, 2010, 19:59:17 pm
Daarmee moet men het over 100 jr wel weer terug kunnen vinden hoor ;)
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Goodies op juli 14, 2010, 20:10:41 pm
Hoi @Alex, wat een leuk stukje toon je hier ! Ik ben benieuwd naar de reactie van Kees Pannekeet, dit is kopergeld.

Heb je deze zelf gevonden ? Of is het door iemand anders gevonden bij een van de opgravingen ? Ik ben wel benieuwd, of zoiets erg ver van Zierikzee kan geen ''rondzwerven'', een raadspenning is echt een vorm van stadsgeld..

Bedankt voor het plaatsen !  (:appl

Lex
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Opgravertje op juli 14, 2010, 20:38:07 pm

Ook dit stuk komt uit de museumcollectie dus vandaar dat ik op zoek ben naar een referentie.


Hoi Lex,

deze en de andere stukken die ik de laatste dagen geplaatst heb zijn afkomstig uit de museumcollectie die ik aan het beschrijven ben.
Soms kom je iets tegen wat je niet direct in de boeken terug kunt vinden en omdat ik van ieder stuk een referentie in de beschrijving wil opnemen plaats ik zo nu en dan wat hier. of simpelweg omdat het een mooie munt betreft die als aanvulling voor het forum kan dienen.

Ik heb echter geen enkel idee hoe het stuk in de collectie terrecht is gekomen. Is het aangekocht, of door een inwoner gevonden en naar het museum gebracht? We weten het niet. helaas schreef men te weinig op bij nieuwe verwervingen in die tijd.

Groeten Alex
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: Archief4 op juli 14, 2010, 21:24:56 pm
In het boekje van de Man, wordt wel gesteld, dat het Raadstekens waren, maar ook, dat ze tijdens het beleg, gaeldig waren
voor 3 St. Hoewel v Gelder dit niet bij de Noodmunten vermeld. Link naar het boekje, Er staan ook afbeeldingen in, waarbij
dit token is afgebeeld.     http://members.multimania.nl/Numis1/PDF/1965.pdf   

   1585 is uiteraard weer gewoon raadsteken, het beleg was 1575-6
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: rimidi op juli 14, 2010, 22:33:55 pm
 ;)
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: rimidi op juli 15, 2010, 02:22:20 am
 ;)
Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: feihcra op juli 16, 2010, 23:35:16 pm
Twee bijdragen van Stef hier samengevoegd, zodat de tekst en de plaatjes op elkaar aansluiten en makkelijker te lezen is, aurelianus

Hallo

Ik heb enkele van deze munten/penningen gevonden (1585). Die van mij verschillen wel in dikte en gewicht.
Morgen zal ik ze eens meten/wegen.

Groeten, stef
------------------
Hoi

Hier mijn penningen:

1)  24 mm en 4,02 gr.
2)  26 mm en 1,83 gr.
3)  24 mm en 5,01 gr. Deze is hol.

Groeten, Stef

Titel: Re: 3 stuiver Zierikzee
Bericht door: aurelianus op juli 19, 2010, 15:40:17 pm
Ook het appalus van Opgravertje verplaatst en ondersteund door mij  (:appl (:appl (:appl
(:appl (:appl (:appl
Titel: Re: Raadspenning van Zierikzee 1585 ter waarde van 3 stuiver
Bericht door: rimidi op juli 24, 2010, 03:23:00 am
Dag allen,

Nog info uit MPO catalogus :

Beste groeten   rimidi    ;)
Titel: Re: Raadspenning van Zierikzee 1585 ter waarde van 3 stuiver
Bericht door: Opgravertje op juli 24, 2010, 13:52:43 pm
Als ik zo al die voorbeelden zie uit 1585 waren de gemeenteraadsleden van Zierikzee in dat jaar toch behoorlijke slordervossen.
Er zijn er namelijk wel heel veel door heel het alnd in de bodem terecht gekomen.  ;D

Rimidi, bedankt weer voor al je opzoekwerk! Echt super!!!  (:appl (:appl (:appl
Titel: Re: Raadspenning van Zierikzee 1585 ter waarde van 3 stuiver
Bericht door: Goodies op juli 24, 2010, 20:33:50 pm
.. en zo te zien is er nog hoop voor de verzamelaar dus  )): deze komen toch vaker voor !

:)
Lx
Titel: Re: Raadspenning van Zierikzee 1585 ter waarde van 3 stuiver
Bericht door: Roelof Klasens op augustus 23, 2013, 00:31:43 am
http://www.muntenbodemvondsten.nl/index.php?topic=37243    valt in dezelfde categorie ??
Titel: Re: Raadspenning van Zierikzee 1585 ter waarde van 3 stuiver
Bericht door: Goodies op augustus 24, 2013, 02:50:54 am
Jazeker ! Raadspenning.. alleen jouw exemplaar staat in de rubriek "betaalpenningen", wat (denk ik) niet correct is, omdat betaalpenningen alleen voor EEN consumptie of voor EEN leverancier geldig zijn.. maar ik waag me niet aan een verplaatsing, ik weet niet zeker of Figleaf dit onderscheid indertijd ook zo bedoeld heeft..

:) Lx